От RuLavan
К mpolikar
Дата 01.10.2014 23:56:47
Рубрики Прочее; Современность; Армия; Локальные конфликты;

Ещё история вывода окруженцев

http://reporter.vesti-ukr.com/69513-spasti-rjadovogo-ispanca#.VCxcCNWsVxI

Врут, поди, как всегда...
От Сергей Лотарев
К RuLavan (01.10.2014 23:56:47)
Дата 02.10.2014 11:03:49

Еще одно расследование по участию российских военнослужащих

РБК вроде более авторитетное СМИ, чем "Дождь"?
http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a

В частности вот такой момент показался любопытным:
"Солдат на видеозаписи говорит, что был принят на срочную службу 22 мая 2013 года и через 9 месяцев подписал контракт о прохождении службы в 9-й бригаде. Еще через два месяца его батальон подняли по тревоге, погрузили в эшелоны и отправили в Ростовскую область. Там часть расположилась в лесу. Спустя месяц командир приказал «выгонять» БМП, выстраивать их в колонну и зачищать на них номера и другие опознавательные знаки, рассказал солдат. Позже, утверждает Хохлов, 14 таких машин были переданы неким «чеченцам» в приграничном российском городе Донецк."

Вспоминаются ролики с чеченцами(?) и БТР-82 где-то под Дмитровкой и Степановкой.
Правда, это допрос, конечно, да и под Дмитровку вряд ли через российский Донецк гнали бы. Но механизм, возможно, описан реальный.


С уважением, Сергей
От А.Никольский
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:03:49)
Дата 02.10.2014 15:52:21

Подсчитал по этой статье

31 гв одшбр — 2 человека снято украинским ТВ, опознаны знакомыми в соцсетях, аккаунты молчат, 2 солдата из 31 гв одшбр погибли по сообщениям местных СМИ

2 погибших из 331 гв пдп 98 гв вдд, есть фото могилы одного, про второго из информация из соцсетей

фото 3 могил 26-32 летних костромичей погибших по данным администрации кладбища на Украине. Являются ли военными — неясно

76 гв дшд — все те же 3 похороненных, плюс 3 в других регионах погибших в августе по данным местных СМИ.
7 гв дшд — 1 по данным читинских СМИ (человек оттуда, потом эти же СМИ написали что доброволец)

106 гв вдд — 1 по данным солдатских матерей (сама мать перестала с ними общаться)

8 омсбр — 1 показан по украинскому ТВ, сказал что сбежал сам с еще 1 товарищем (он не предъявлен)

17 и 18 омсбр — 3 по данным местных СМИ погибли на учениях под Ростовым

21 омсбр — 1 по данным местных СМИ

итого 22, минимум четверо могут быть добровольцами, 1 самоходчик

уральских футболистов из 21 омсбр как явный фейк не учитываю, хоть РБК и написали

плюс дагестанская разведгруппа которую РБК не учло из 18 омсбр 6 чел — итого 28 (минус 5 возможных добровольцев и самоходчика).

И это за два месяца. Статья писалась с применением определенных стандартов и делались попытки проверить информацию из соцсетей, хотя выезда на места похоже не было.
Согласен, что описанная самоходчиком процедура передачи техники могла иметь место.
От sap
К А.Никольский (02.10.2014 15:52:21)
Дата 03.10.2014 11:34:32

Re: Подсчитал по...


>плюс дагестанская разведгруппа которую РБК не учло из 18 омсбр 6 чел — итого 28 (минус 5 возможных добровольцев и самоходчика).

Разведгруппа или все же группа инженерной разведки?
Как минимум по двоим упоминалось, что служили в инженерно-саперной роте.
От А.Никольский
К sap (03.10.2014 11:34:32)
Дата 03.10.2014 14:18:52

Re: Подсчитал по...


>Разведгруппа или все же группа инженерной разведки?
>Как минимум по двоим упоминалось, что служили в инженерно-саперной роте.
+++++
да, наверное так
Кстати нельзя исключать вариант что погибли, подорвавшись на самой границе или в столкновении на ней (это справедливо и в отношении других). С украинской стороны попытки ее минирования были - известная заехавшая украинская БМП-2 была говорят набита минами
От nnn
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:03:49)
Дата 02.10.2014 11:39:29

Вы видимо не в курсе что РБК подигрывает украм (-)
От Сергей Лотарев
К nnn (02.10.2014 11:39:29)
Дата 02.10.2014 12:20:02

Re: Вы видимо...

Думаю, если да, то все же в меньшей степени, чем "Дождь".

А что именно в статье, по-вашему, является ложной информацией? Или претензии только к проверенности?

С уважением, Сергей
От FLayer
К Сергей Лотарев (02.10.2014 12:20:02)
Дата 02.10.2014 20:10:03

Один из источников всего этого

Доброго времени суток
>Думаю, если да, то все же в меньшей степени, чем "Дождь".

>А что именно в статье, по-вашему, является ложной информацией? Или претензии только к проверенности?


на территории России - Елена Васильева. Известный персонаж у нас в Мурманске. Так что к достоверности у меня сразу возникли вопросы, как только её фамилию увидел.

>С уважением, Сергей
Ибо потому что около близко приблизительно точно!
От Манлихер
К Сергей Лотарев (02.10.2014 12:20:02)
Дата 02.10.2014 18:46:14

Претензий к РБК до хрена. Тенденциозная подборка новостей, фантастические (+)

Моё почтение

...карты (СНБОшные, но какбе независимые), терминология. После чтения в течение 1 дня РБКшных новостей формируется совершенно некорректное мнение о происходящем - проверено.

>Думаю, если да, то все же в меньшей степени, чем "Дождь".

С Дождем вообще никаких дел не имею, т.ч. сравнить не могу. Подозреваю, что то же самое.

>А что именно в статье, по-вашему, является ложной информацией? Или претензии только к проверенности?

>С уважением, Сергей
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От nnn
К Сергей Лотарев (02.10.2014 12:20:02)
Дата 02.10.2014 14:23:30

претензии к РБК в целом, с самого начала конфикта

>Думаю, если да, то все же в меньшей степени, чем "Дождь".

>А что именно в статье, по-вашему, является ложной информацией? Или претензии только к проверенности?

тенденциозное освещение, умолчание невыгодных фактов и просто смещение акцентов - формирует искаженное представление событий
От sap
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:03:49)
Дата 02.10.2014 11:31:32

Re: Еще одно...

>РБК вроде более авторитетное СМИ, чем "Дождь"?
> http://top.rbc.ru/politics/02/10/2014/542c0dcfcbb20f5d06c1d87a

РБК, ИМХО, удобный агрегатор информационных лент (курсы посмотреть, погоду, информацию информационных агентств в одном месте). Собственные материалы в основном на уровне журналов Космо или Максим
От deps
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:03:49)
Дата 02.10.2014 11:08:58

Re: Еще одно...

Подавляющая часть "военторговской" техники проехала через Таганрог на трейлерах)
От Сергей Лотарев
К deps (02.10.2014 11:08:58)
Дата 02.10.2014 11:31:59

Откуда это известно?

>Подавляющая часть "военторговской" техники проехала через Таганрог на трейлерах)
Я так понимаю, подавляющая часть того, что попало на видео еще на территории России, действительно снято в Таганроге. Но это не обязательно подавляющая часть всего переданного.

То, что гнали через Краснодон в Луганск, явно не в Таганроге должно было выгружаться, а где-нибудь в Каменске-Шахтинском, и как раз через российский Донецк идти. А оттуда много видео с колоннами было, еще начиная с первых трех "Градов".

С уважением, Сергей
От deps
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:31:59)
Дата 02.10.2014 18:09:01

Re: Откуда это...

>>Подавляющая часть "военторговской" техники проехала через Таганрог на трейлерах)
>Я так понимаю, подавляющая часть того, что попало на видео еще на территории России, действительно снято в Таганроге. Но это не обязательно подавляющая часть всего переданного.

>То, что гнали через Краснодон в Луганск, явно не в Таганроге должно было выгружаться, а где-нибудь в Каменске-Шахтинском, и как раз через российский Донецк идти. А оттуда много видео с колоннами было, еще начиная с первых трех "Градов".

У меня такое впечатление сложилось потому что ее сюда везли еще до того как появился контроль за границей в районе Таганрога и был ликвидирован южный котел. Видимо тут организовали тут центр предпродажной подготовки и обучения.
От А.Никольский
К deps (02.10.2014 18:09:01)
Дата 02.10.2014 18:23:29

Re: Откуда это...


>У меня такое впечатление сложилось потому что ее сюда везли еще до того как появился контроль за границей в районе Таганрога и был ликвидирован южный котел. Видимо тут организовали тут центр предпродажной подготовки и обучения.
++++++
думаю дело в аэродроме, куда гнали самолетами всякий хлам типа Т-64. А потом, предполагаю, начали с границы из частей передавать. Впрочем, были фото Т-64 и на ж.д. и на севере Ростовской обл (сейчас не вспомню где, вроде Шахты)
От deps
К А.Никольский (02.10.2014 18:23:29)
Дата 02.10.2014 18:29:10

Re: Откуда это...


>>У меня такое впечатление сложилось потому что ее сюда везли еще до того как появился контроль за границей в районе Таганрога и был ликвидирован южный котел. Видимо тут организовали тут центр предпродажной подготовки и обучения.
>++++++
>думаю дело в аэродроме, куда гнали самолетами всякий хлам типа Т-64. А потом, предполагаю, начали с границы из частей передавать. Впрочем, были фото Т-64 и на ж.д. и на севере Ростовской обл (сейчас не вспомню где, вроде Шахты)

Дело в том что этот хлам _привозили_ на аэродром или куда-то рядом с ним) Причем судя по тому с какой стороны ехали некоторые колонны они толи заблудились толи ехали из порта. Но много везли на трейлерах со стороны Ростова. В последние неделю-две этот ручеек почти иссяк кстати, зато живущие рядом с аэродромом говорят про большие количество небритых рож в камуфляже)))

PS: едучи сегодня из Ростова домой встретил на трассе полный дивизион БМ-21 21-го округа, отводят похоже потихоньку.
От Booker
К RuLavan (01.10.2014 23:56:47)
Дата 02.10.2014 01:21:47

По картам, кстати, вопрос

> http://reporter.vesti-ukr.com/69513-spasti-rjadovogo-ispanca#.VCxcCNWsVxI

И здесь, и много ещё где, жалуются на то, что ВСУ воюют по глобусу туристическим картам. Что это за карты, если для пешего туризма, то чего там не хватает?
А те генштабовские советские, которыми забиты торренты, уже совсем не подходят? Так ненька изменилась за годы Свободы?

С уважением.
От Сибиряк
К Booker (02.10.2014 01:21:47)
Дата 02.10.2014 11:23:21

Re: По картам,...

>А те генштабовские советские, которыми забиты торренты, уже совсем не подходят? Так ненька изменилась за годы Свободы?

навыками пользования картами с торрентов да в привязке к GPS обладают в основном туристы-путешественники, а военному человеку в мирное время на кой оно? Если надо, то всё выдадут! А если не выдают, то в военное время учиться поздно. Поэтому в начале 21-го века видим армию с проблемами начала-середины 20-го века.
От Сергей Лотарев
К Сибиряк (02.10.2014 11:23:21)
Дата 02.10.2014 11:34:55

Re: По картам,...

>>А те генштабовские советские, которыми забиты торренты, уже совсем не подходят? Так ненька изменилась за годы Свободы?
>
>навыками пользования картами с торрентов да в привязке к GPS обладают в основном туристы-путешественники, а военному человеку в мирное время на кой оно? Если надо, то всё выдадут! А если не выдают, то в военное время учиться поздно. Поэтому в начале 21-го века видим армию с проблемами начала-середины 20-го века.

Но там же полно было тербатов и прочих добровольческих формирований, которые практически на самообеспечении и с регулярными визитами волонтеров. И в отпуска народ оттуда ездил. Неужели не понабрали себе атласов Украины хотя бы?

С уважением, Сергей
От Сибиряк
К Сергей Лотарев (02.10.2014 11:34:55)
Дата 02.10.2014 12:30:07

Re: По картам,...

>
>Но там же полно было тербатов и прочих добровольческих формирований, которые практически на самообеспечении и с регулярными визитами волонтеров. И в отпуска народ оттуда ездил. Неужели не понабрали себе атласов Украины хотя бы?

Ну кто ж знает, какой ветер свищет в головах активистов-революционеров? Про бронежилеты и ночные прицелы они трындели на всех трибунах и форумах, а про карты заговорили только сейчас - после разгрома, хотя с карты нужно начинать, если куда-то собираешься ехать, особенно на войну. Впрочем, до июля полевой маневренной войны почти не было, и без карт действительно можно было обойтись, передвигаясь по дорожным указателям и осваивая местность в ходе длительного пребывания в районе определённого населённого пункта. А потом стало слишком поздно.
От Кудинов Игорь
К Booker (02.10.2014 01:21:47)
Дата 02.10.2014 01:58:29

Re: По картам,...


>А те генштабовские советские, которыми забиты торренты, уже совсем не подходят? Так ненька изменилась за годы Свободы?

В генштабовских картах другая система счисления. И, как говорят, знающие люди, разные способы моделированяи не-шаровидности нашего "шарика". Я разок пытался привязать карту югославского генштаба к треку гарминовского навигатора, изму... пардон, измучился... да, времени убил охренеть сколько, а оно все равно раъезжалось.
От Katz
К Кудинов Игорь (02.10.2014 01:58:29)
Дата 02.10.2014 02:46:35

да тут вопрос не в счислении

у военных карт нет НИКАКИХ!!! У нас как то зашла заблукавшая колонна Нацгвардии, так людям пришлось с дому давать им туристическую карту, чтобы они нашли дорогу на Иловайск....
От zb485c
К Katz (02.10.2014 02:46:35)
Дата 03.10.2014 10:05:56

Re: да тут...

>у военных карт нет НИКАКИХ!!! У нас как то зашла заблукавшая колонна Нацгвардии, так людям пришлось с дому давать им туристическую карту, чтобы они нашли дорогу на Иловайск....

Так вот ты какой - "агент" Иванко Сусанченко.:)