От Дмитрий Козырев
К Nur
Дата 29.09.2014 11:38:31
Рубрики Стрелковое оружие;

Re: вообще война...

>гыгы!!!! пару лет назад кричали - ствольная артиллерия мертва, сау и без вариантов - и чо? воюет даже старье 50-х. притащил "газиком" - отстрелялся - утащил. и техобеспечения как под сау нафиг не нужно и маскировка в засаде в разы проще.

В условиях отсутсвия артразведки, тактических АСУ и авиации?
ну да ну да.

>>а полноценный ККП это по вертолетам и тп какие огневые точки при партизанщине и маневренности
>это контроль на расстоянии в 1000-1500м от твоих позиций, это элемент армейской засады и неприятный сюрприз в городских боях. а то кабы батальонам на усиление придавать ЗСУ не пришлось в ШТАТНОМ ПОРЯДКЕ. как про "полковушку" говорили - хоть плохонькая да своя, ди и потом 120мм миномет таскали и нахваливали. С начало две "чечни" уже опровергли массу мифов начала 90х, и даже начала 2000х, затем Ирак и Эйстан породили еще кучу тупиковых концепций - теперь ИГИЛ и Донбас их опровергают.

Дооооо, ставить в пример строительства ВС и развития вооружений войны против папуасов и между папуасами это очень дальновидно.

>Нормальный межвоенный период как в 30х, самому от аналогий страшнова-то.

О да, ведь и на войну в Испании ориентировались как на полноценный конфликт приняв ряд решений, которые потом пришлось в кровавых соплях расхебывать.
От Nur
К Дмитрий Козырев (29.09.2014 11:38:31)
Дата 29.09.2014 11:58:42

я не говорю об универсальности - ни чуть

я говорю что разговоры о бесполезности относительны, как и о пользе.

>В условиях отсутсвия артразведки, тактических АСУ и авиации?
>ну да ну да.

вспомните, критики были категоричны, но ... есть конфликты и задачи под недорогие "инструменты"


>
>Дооооо, ставить в пример строительства ВС и развития вооружений войны против папуасов и между папуасами это очень дальновидно.

Но именно для этих конфликтов пиарят ручные КП, штурмовые пулеметы и прочее узкоспециальное оснащение - не так? Так что тапок не в меня, смотрите исходный посыл и видео. Я согласен что всякие мелкосерийки полезны - как для отработки концепций так и как задел на будущее. Но пока рано говорить что БОЛЬШИЕ войны в прошлом следует поостеречься быстрых и легких решений.

>>Нормальный межвоенный период как в 30х, самому от аналогий страшнова-то.
>О да, ведь и на войну в Испании ориентировались как на полноценный конфликт приняв ряд решений, которые потом пришлось в кровавых соплях расхебывать.

Увы согласен, хотя есть мнение что не видать нам техзадания из которого выросла "тридцатьчетверка" если б Павлов в Испании не повоевал против ПТП мелких калибров.

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.09.2014 11:58:42)
Дата 29.09.2014 14:01:45

Штурмовой пулемет - как раз вполне универсальное оружие (-)
От Рядовой-К
К Гегемон (29.09.2014 14:01:45)
Дата 29.09.2014 14:57:45

Если под штурмовым пулемётом понимать оружие класса "Миними"

то степень его универсальности сильно меньше ПКМ/МАГ-подобных.
Класс Миними/Негев/Ультимакс - это класс ручного пулемёта в чистом, если хошь - образцовом виде. ПКМ/МАГ - за счёт возможности использовать и в ручном, и в станковом, и для бронетехники вариантах точно будет сильно универсальнее Миними-подобных.

http://www.ryadovoy.ru
От Гегемон
К Рядовой-К (29.09.2014 14:57:45)
Дата 29.09.2014 18:58:44

Так он и не является универсальным оружием

Скажу как гуманитарий

>то степень его универсальности сильно меньше ПКМ/МАГ-подобных.
>Класс Миними/Негев/Ультимакс - это класс ручного пулемёта в чистом, если хошь - образцовом виде. ПКМ/МАГ - за счёт возможности использовать и в ручном, и в станковом, и для бронетехники вариантах точно будет сильно универсальнее Миними-подобных.
Индивидуальное стрелковое оружие повышенной производительности, как-то так.

Более того, оно правильнее сточки зрения боевой устойчивости отделения: 2 источника автоматического огня - лучше чем единственный.
С уважением
От Nur
К Рядовой-К (29.09.2014 14:57:45)
Дата 29.09.2014 15:35:41

только ПК - повоевавшие трофейными ПКМ бойцы разных СПН-ов

НАТОвских стран поумерили восторг от МАГ. об этом говорят и тз выданные на разработку его замены сразу в нескольких странах. пока только тз.


С уважением, Сергей ака Нур
От Рядовой-К
К Nur (29.09.2014 15:35:41)
Дата 29.09.2014 16:05:08

Вы про весовые характеристики?

>НАТОвских стран поумерили восторг от МАГ. об этом говорят и тз выданные на разработку его замены сразу в нескольких странах. пока только тз.

Думаю, что главная причина претензий - большой вес МАГа. Даже для тренированных и мускулистых солдат. Однако, ИМХО, тут важно смотреть, как он применялся. Думаю, что в рамках поставленных задач, олдатам приходилось его носить слишком долго и на слишком большие дистанции - от того и претензии. Носили бы на более умеренных дистанции - претензий было бы меньше.

>С уважением, Сергей ака Нур
 http://www.ryadovoy.ru
От Nur
К Рядовой-К (29.09.2014 16:05:08)
Дата 29.09.2014 16:09:31

угу но раз про штурм))) то вес с боезапасом в городских условиях

да еще распробовали альтернативу)))

С уважением, Сергей ака Нур
От dummycharacter
К Nur (29.09.2014 16:09:31)
Дата 29.09.2014 21:47:11

Re: угу но...

>да еще распробовали альтернативу)))

они альтернативу с каким боезапасом пробовали?
От Nur
К dummycharacter (29.09.2014 21:47:11)
Дата 30.09.2014 10:29:43

вероятно и с тем и с тем ( и под 7,62х51, и под 7,62х54) а вот

под .300 пока вообще не видел пулемета... или .243 тоже занятный калибр. и 6,8ммм
С уважением, Сергей ака Нур
От john1973
К Nur (30.09.2014 10:29:43)
Дата 30.09.2014 15:58:35

Re: вероятно и...

>под .300 пока вообще не видел пулемета... или .243 тоже занятный калибр. и 6,8ммм
Клон ПК под патрон 6*49 был весьма любопытен
http://world.guns.ru/machine/rus/unified-caliber-machine-gun-6-mm-r.html
Короткий тяжелый ствол и переднюю рукоять - и вот готовый спецназерский штурмовой пулемет.
Длинный ствол и сошка - обратно готов ручной пехотный пулемет.
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 14:01:45)
Дата 29.09.2014 14:17:08

поэтому все и не делали их в массовом порядке - занавес

те гибриды что лепят США на базе "миними" или "аресы" или что именно так сильно универсально
будем конкретны в таком случае.


С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.09.2014 14:17:08)
Дата 29.09.2014 14:38:48

Да, "Негевы", "Минимми", "Ультимаксы" и аналоги - мало распространены, конечно (-)
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 14:38:48)
Дата 29.09.2014 15:28:48

почитайте отзывы американцев и т.п.

Ультимакс малоизученное явление все джунглей индокитая редок.
По клонам "миними" никто не фига не в восторге да и вес клонов дорос до ПКМ, без его дальности и надежности.
"Арес" - массово вообще нигде не применялся, да в поле мало на что годен.
немцы сейчас сделали нечто похожее на запросы - но только практика покажет.
про МАГ молчу - в руках потаскавшие вспоминают матушек президентов...

так что получается что "штурмовой" пулемет пока нарисовывается только "резьбой" на базе ПК или может у ГК что-нибудь выйдет. остальные уперлись в тройку параметров: вес-калибр-надежность.

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.09.2014 15:28:48)
Дата 29.09.2014 16:24:26

Какие именно отзывы и на что?

Скажу как гуманитарий

>Ультимакс малоизученное явление все джунглей индокитая редок.
Ага.

>По клонам "миними" никто не фига не в восторге да и вес клонов дорос до ПКМ, без его дальности и надежности.
Каким клонам? "Миними" и есть "Миними", а пулемет 7,62х51 вообще получают его масштабированием. Причем ладно бы только американцы - остальные пользователи штурмовых пулеметов тоже озаботились созданием клона под винтовочный патрон.

>"Арес" - массово вообще нигде не применялся, да в поле мало на что годен.
>немцы сейчас сделали нечто похожее на запросы - но только практика покажет.
>про МАГ молчу - в руках потаскавшие вспоминают матушек президентов...
Причем тут MAG? Разве речь о пулемете под патрон 7,62х51?

>так что получается что "штурмовой" пулемет пока нарисовывается только "резьбой" на базе ПК или может у ГК что-нибудь выйдет. остальные уперлись в тройку параметров: вес-калибр-надежность.
На базе ПК вообще ничего получиться не может в принципе. Патрон не тот.

>С уважением, Сергей ака Нур
С уважением
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 16:24:26)
Дата 29.09.2014 17:12:26

см у Попенкера на сайте, например

Разработка нового ручного пулемета калибра 7.62мм НАТО для сил специальных операций США была начата в 2001 году. Причиной тому стала необходимость в высокомобильном, легком и в то же время мощном оружии поддержки для сил специальных операций. Имевшиеся в наличии образцы пулеметов по тем или иным причинам не устраивали американцев - в частности, пулеметы Mk.46 mod.0 калибра 5.56мм НАТО, созданные на базе FN Minimi / м249,
Новый пулемет получил обозначение Mk.48 mod. 0, и в настоящее время проходит войсковые испытания. Его поступление на вооружение Сил Спец Операций США планируется на вторую половину 2003 года, при закупке нескольких сотен штук. Кроме того, не исключается и поставка этих пулеметов на экспорт.
Новый пулемет почти на 3 кг легче, чем единый пулемет М240С того же калибра, при этом для Mk.48 mod. 0должна быть обеспечена взаимозаменяемость деталей с М240 и Mk.46 mod. 0 до 70%.
Техническое описание.
Mk.48 mod. 0 унаследовал устройство автоматики от 5.56мм пулемета Mk.46 mod. 0, который, в свою очередь, является дальнейшим развитием пулеметов FN Minimi / M249 SAW в сторону упрощения и облегчения конструкции.

Mk.48 mod. 0 имеет газоотводную автоматику с газовым поршнем, расположенным под стволом. Запирание ствола осуществляется поворотным затвором. Стволы - быстросменные, оснащены складной рукояткой для переноски, упрощающей снятие горячего ствола. Питание - из стандартных металлических рассыпных лент, подача ленты- слева направо. Лента может подаваться из отдельных коробок емкостью в 200 патронов или из присоединяемых к пулемету подсумков на 100 патронов.
От Гегемон
К Nur (29.09.2014 17:12:26)
Дата 29.09.2014 18:34:09

О чем и речь: масштабируют легкие пулеметы (-)
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 18:34:09)
Дата 30.09.2014 10:26:46

о том что не очень хорошо выходит...

если опустить околооружейный пиар - то поиск оптимальной модели продолжают.

С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (30.09.2014 10:26:46)
Дата 30.09.2014 14:03:22

А где почитать про негативные выводы по "Негеву"? (-)
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 16:24:26)
Дата 29.09.2014 16:44:03

по любому тему закрываю для себя - устал пережевывать


>Скажу как гуманитарий
оно и видно, пристите

>>Ультимакс малоизученное явление все джунглей индокитая редок.
>Ага.

>>По клонам "миними" никто не фига не в восторге да и вес клонов дорос до ПКМ, без его дальности и надежности.
>Каким клонам? "Миними" и есть "Миними", а пулемет 7,62х51 вообще получают его масштабированием. Причем ладно бы только американцы - остальные пользователи штурмовых пулеметов тоже озаботились созданием клона под винтовочный патрон.

т.е. ШТУРМОВОЙ ПУЛЕМЕТ - эф. дальность до 500-600, 7.62 и более, 150-250 патронов в ленте или барабане или "улитке", ствол должен прожить не менее 2х полных лент, удобно управлять в ограниченном пространстве, вес 6-8 кг без патронов, надежность до отстрела 500 патронов 100%
Так?!!

>>про МАГ молчу - в руках потаскавшие вспоминают матушек президентов...
>Причем тут MAG? Разве речь о пулемете под патрон 7,62х51?

а под какой? СОКОМ и сотоварищи сказал и что да 7,62 и тчк.

>На базе ПК вообще ничего получиться не может в принципе. Патрон не тот.
а что с патроном то не так, тяжелый короткий ствол и рукоять управления добавь - вообще идеал исходя их требований. Не клинит как м60е3 и тд. темп достаточный, вес ложится, боезапас ложится. не перегревается с такой скоростью как миними под 7,62. и про надежность в сравнении...
что с нашим то не так?!!! патрон - так поговаривали что братья по разуму хотели под 7,62х51 заточить (чехи кажется)


>>С уважением, Сергей ака Нур
>С уважением
С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (29.09.2014 16:44:03)
Дата 29.09.2014 17:24:27

Вы вообще о каком "штурмовом пулемете" говорите?

Скажу как гуманитарий

>>Скажу как гуманитарий
>оно и видно, пристите
ИТменно что.

>>>Ультимакс малоизученное явление все джунглей индокитая редок.
>>Ага.
>>>По клонам "миними" никто не фига не в восторге да и вес клонов дорос до ПКМ, без его дальности и надежности.
>>Каким клонам? "Миними" и есть "Миними", а пулемет 7,62х51 вообще получают его масштабированием. Причем ладно бы только американцы - остальные пользователи штурмовых пулеметов тоже озаботились созданием клона под винтовочный патрон.
>т.е. ШТУРМОВОЙ ПУЛЕМЕТ - эф. дальность до 500-600, 7.62 и более, 150-250 патронов в ленте или барабане или "улитке", ствол должен прожить не менее 2х полных лент, удобно управлять в ограниченном пространстве, вес 6-8 кг без патронов, надежность до отстрела 500 патронов 100%
>Так?!!
У всех нынешних пулеметов "для стрельбы с рук" корни растут из американского конкурса на Lightweight Machine Gun по итогам Вьетнама. Никакого 7,62 и более там и близко не было - наоборот, 5,56 или 6 мм, 200 патронов непреерывным огнем с рук. Просто "Миними" успел и выиграл конкурс, а прочие не успели. И 7,62-мм пулемет для спецназов опять делают на его основе, потому что основа для приводимых задач достаточная.

>>>про МАГ молчу - в руках потаскавшие вспоминают матушек президентов...
>>Причем тут MAG? Разве речь о пулемете под патрон 7,62х51?
>а под какой? СОКОМ и сотоварищи сказал и что да 7,62 и тчк.
А причем тут вообще SOCOM с его идеями? Да им зочется универсальный пулемет. Да, в их представлении это .308. Маятник опять качнулся, потом качнется в обратном направлении.

>>На базе ПК вообще ничего получиться не может в принципе. Патрон не тот.
>а что с патроном то не так, тяжелый короткий ствол и рукоять управления добавь - вообще идеал исходя их требований. Не клинит как м60е3 и тд. темп достаточный, вес ложится, боезапас ложится. не перегревается с такой скоростью как миними под 7,62. и про надежность в сравнении...
>что с нашим то не так?!!! патрон - так поговаривали что братья по разуму хотели под 7,62х51 заточить (чехи кажется)
Поляки. Переделали. И что?

С уважением
От Nur
К Гегемон (29.09.2014 17:24:27)
Дата 30.09.2014 10:25:10

мил человек вы жонглируете терминами и понятиями , но это без меня

Вам нравятся натовские пулеметы, самим участникам боевых операций со стороны НАТО - нет.
Не нравится серия ПК - но аргументов не приводите.
т.н. "штурмовой" пулемет как концепция - американское детище. т.к. сейчас этим занимаются под эгидой сил специальных операций - то их выводы и берем за основу ТТХ. Вьетнам ? а почему не Корея? а почему не MG-34/41?


С уважением, Сергей ака Нур
От Гегемон
К Nur (30.09.2014 10:25:10)
Дата 30.09.2014 14:02:57

Мил человек, а где термин закреплен в вашем значении? (-)