От Дмитрий Козырев
К Константин Дегтярев
Дата 30.09.2014 10:19:32
Рубрики 11-19 век; Армия;

А с какой целью закладывать несколько параллелей?

>А батареи Вобан предлагал строить на насыпных позициях, таким образом, чтобы фланкировать фасы бастионов и обеспечивать т.н. "рикошетные выстрелы" вдоль линейно расположенных пушек противника. Они располагались сразу за первой параллелью, смысл которой и был в защите батарей от вылазок.

Если первая обеспечивает фронт осады и прикрытие артиллерии, то зачем все прочие кроме последней?

В ВОВ РККА провела несколько операций, в которых исходное положение для наступления было подготовлено такими вот "параллелями" - но там это имело тот смысл, что каждая следующая "парарлель" (траншея) являлась приближением позиции к переднему краю противника, для занятия обороны с целью недопущения ее захвата противником.

В полевой обороне это актуально - т.к. позиция может быть оборудована практически в любом месте. А для осады? осажденный может сделать вылазку,но укрепиться перед крепостной стеной он не сможет .
От Олег...
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 10:19:32)
Дата 30.09.2014 11:28:34

Параллели нужны для расположения анфилирующих батарей это точно... (-)
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 10:19:32)
Дата 30.09.2014 10:42:11

Ну, это, типа, Марлезонский балет

У которого три части и все обязательно надо станцевать.

Полагаю, что параллелей три из-за дальностей тогдашней артиллерии.

В русских наставлениях это переводилось так: "Таковых параллелей при осаде города бывает три: первая почти в 300 саженях от гласиса прикрытаго пути, вторая от него во 140 или 150 саженях, а третия у самаго гласиса"

Т.е., я так понимаю, первая - от ядер и крупной картечи, вторая - от мелкой картечи и пуль, третья - выскочить и добежать. Пока накапливаются войска в третьей траншее, во второй сидят стрелки и прикрывают саперов и штурмовиков. Наверное, так.
От Олег...
К Константин Дегтярев (30.09.2014 10:42:11)
Дата 30.09.2014 11:33:41

Посмотрите на любой чертеж атаки Вобана, там все очевидно, и лишних деталей нет.

>Полагаю, что параллелей три из-за дальностей тогдашней артиллерии.

Три параллели нужны для того, чтобы расположить ВСЕ анфилирующие батареи, чтобы простреливать ВСЕ фасы противника на атакованном фронте.

>Т.е., я так понимаю, первая - от ядер и крупной картечи, вторая - от мелкой картечи и пуль, третья - выскочить и добежать.

У Вобана описано и прохождение через ров, и заход на бастион противника - всё это - закрытым способом. Через ров проходили с помощью крытой сапы.

Другое дело, что по-моему никто не доводил дело до этого, скорее всего крепость просто сдавалась, если нет -то штурм. Например, Нарву в 1704 тоже брали правильной осадой, довели параллели до глассиса, обрушили бастион и дальше - штурм.
От Evg
К Константин Дегтярев (30.09.2014 10:42:11)
Дата 30.09.2014 11:25:33

Re: Ну, это

>У которого три части и все обязательно надо станцевать.

>Полагаю, что параллелей три из-за дальностей тогдашней артиллерии.

>В русских наставлениях это переводилось так: "Таковых параллелей при осаде города бывает три: первая почти в 300 саженях от гласиса прикрытаго пути, вторая от него во 140 или 150 саженях, а третия у самаго гласиса"

>Т.е., я так понимаю, первая - от ядер и крупной картечи, вторая - от мелкой картечи и пуль, третья - выскочить и добежать. Пока накапливаются войска в третьей траншее, во второй сидят стрелки и прикрывают саперов и штурмовиков. Наверное, так.

ИМХО. Строительство n+1 параллели прикрывается огнём из n параллели, соответственно, следующая параллель строится в зоне досягаемости огня предыдущей. Характерная дальность огня определяла конкретные числа параллелей и дистанции между ними.
От Дмитрий Козырев
К Evg (30.09.2014 11:25:33)
Дата 30.09.2014 11:42:23

Re: Ну, это

>ИМХО. Строительство n+1 параллели прикрывается огнём из n параллели, соответственно, следующая параллель строится в зоне досягаемости огня предыдущей. Характерная дальность огня определяла конкретные числа параллелей и дистанции между ними.

А откого прикрывать?
Артиллерия уже установлена и до крепости добивает.
От ружейного огня и картечи на близких дистанциях защищает сама сапа.
Вылазку осажденные не могут предпринять внезапно, т.к. не могут атаковать с любого участка стены - а должны выйти из крепостных ворот, на против которых можно держать и артиллерию и резервы.
Этим осада крепости и отличается от наступления на полевую позицию..
От Dargot
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 11:42:23)
Дата 30.09.2014 18:41:01

Re: Ну, это

Приветствую!

>Вылазку осажденные не могут предпринять внезапно, т.к. не могут атаковать с любого участка стены - а должны выйти из крепостных ворот, на против которых можно держать и артиллерию и резервы.
>Этим осада крепости и отличается от наступления на полевую позицию..

Про прикрытый путь уже написали, добавлю, что на нем специально для накопления войск для вылазок делались плацдармы во входящих и исходящих углах. И сосредоточиться там можно скрытно, так как путь прикрыт от наблюдения и огня осаждающего гласисом.

С уважением, Dargot.
От Evg
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 11:42:23)
Дата 30.09.2014 15:50:15

Re: Ну, это

>>ИМХО. Строительство n+1 параллели прикрывается огнём из n параллели, соответственно, следующая параллель строится в зоне досягаемости огня предыдущей. Характерная дальность огня определяла конкретные числа параллелей и дистанции между ними.
>
>А откого прикрывать?
>Артиллерия уже установлена и до крепости добивает.
>От ружейного огня и картечи на близких дистанциях защищает сама сапа.
>Вылазку осажденные не могут предпринять внезапно, т.к. не могут атаковать с любого участка стены - а должны выйти из крепостных ворот, на против которых можно держать и артиллерию и резервы.
>Этим осада крепости и отличается от наступления на полевую позицию..

"...Параллели связываются друг с другом зигзагообразными ... подступами и назначаются для обеспечения работ от вылазок - эти последние подвергаются сильному поражению ружейным огнем и встречаются везде выходящим широким фронтом из параллелей траншейным караулом, обход параллелей с фланга также труден, так как вылазочный отряд подвергается сам боковому удару из позади лежащей, более длинной параллели...."
В.В. Яковлев "Эволюция долговременной фортификации"

В в эл. виде есть, например, тут
http://rufort.info/library/yakovlev2/yakovlev2.html
От Константин Дегтярев
К Дмитрий Козырев (30.09.2014 11:42:23)
Дата 30.09.2014 11:51:49

Именно от контратаки прикрывает

>Вылазку осажденные не могут предпринять внезапно, т.к. не могут атаковать с любого участка стены - а должны выйти из крепостных ворот, на против которых можно держать и артиллерию и резервы.
>Этим осада крепости и отличается от наступления на полевую позицию..

Вот это неправильно, т.к. специально для вылазок был предусмотрен т.н. "крытый ход", т.е. закрытая от противника траншея, идущая вдоль гласиса, в которой накапливались войска перед вылазкой.