От KAO
К bedal
Дата 24.09.2014 11:41:17
Рубрики Танки; Локальные конфликты;

Re: Там точно Т-72 и похожие на Т-72Б3. Так что скорее всего ополченские. (-)
От Медведь
К KAO (24.09.2014 11:41:17)
Дата 24.09.2014 19:13:11

Ополченческие-ополченческие.

Правда министр обороны ДНР не в курсе наличия в своих войсках Т-72Б3.
Может надо внимательно поискать белые полоски?
От Flanker
К Медведь (24.09.2014 19:13:11)
Дата 24.09.2014 21:08:58

Re: Ополченческие-ополченческие.

>Правда министр обороны ДНР не в курсе наличия в своих войсках Т-72Б3.
>Может надо внимательно поискать белые полоски?
Ага, он на камеру должен был сказать, что это военторг, ну конечно. Вот и валяет дурочку на камеру про трофея.
От Медведь
К Flanker (24.09.2014 21:08:58)
Дата 24.09.2014 21:12:44

Военторг с украинскими полосами?

Зачем ему показывать перезахваченный танк, если он знает что это один из его танков?
От Flanker
К Медведь (24.09.2014 21:12:44)
Дата 24.09.2014 21:25:12

Re: Военторг с...

>Зачем ему показывать перезахваченный танк, если он знает что это один из его танков?
полосы это конечно офигеть какой козырь, супротив прицела и прочих признаков Б3. Затем чтоб показать французкий тепловизор и сказать что злое НАТО снабжает ВСУ суперпупертанками. Как и сказано в репортаже.
От Медведь
К Flanker (24.09.2014 21:25:12)
Дата 24.09.2014 21:45:53

Фотография Порошенко на фоне Т-72 то же объявим фейком?

И почему эти Т-72 Б3 находятся в уничтоженных украинских колоннах?
От Hamster
К Медведь (24.09.2014 21:45:53)
Дата 25.09.2014 14:27:00

Вы как будто из берлоги влезли :)

Этот военторг уже со всех сторон обсосали. Посмотрите хоть жж Андрея (Харконенна) :) Там в наличии подборка однозначно российской техники.
От Harkonnen
К Медведь (24.09.2014 21:45:53)
Дата 24.09.2014 22:56:31

Re: Фотография Порошенко...

>И почему эти Т-72 Б3 находятся в уничтоженных украинских колоннах?

Потому что они находятся в уничтоженнвых колонах Армии РФ, или же ополчения (что менее реально).
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 22:56:31)
Дата 24.09.2014 23:10:59

Re: Фотография Порошенко...

>>И почему эти Т-72 Б3 находятся в уничтоженных украинских колоннах?
>
>Потому что они находятся в уничтоженнвых колонах Армии РФ, или же ополчения (что менее реально).
Доказательств, что это колонны армии РФ, окромя крайне притянутых за уши рассуждений у вас нет.
От Harkonnen
К Flanker (24.09.2014 23:10:59)
Дата 24.09.2014 23:15:58

Re: Фотография Порошенко...


>Доказательств, что это колонны армии РФ, окромя крайне притянутых за уши рассуждений у вас нет.

Ну естественно, наверняка Россия тайно поставляет Порошенко новые Т-72Б3 и Т-72БА .
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 23:15:58)
Дата 24.09.2014 23:25:15

Re: Фотография Порошенко...


>>Доказательств, что это колонны армии РФ, окромя крайне притянутых за уши рассуждений у вас нет.
>
> Ну естественно, наверняка Россия тайно поставляет Порошенко новые Т-72Б3 и Т-72БА .
Зачем Порошенко - ополчению
От Harkonnen
К Flanker (24.09.2014 23:25:15)
Дата 24.09.2014 23:30:53

Re: Фотография Порошенко...


>Зачем Порошенко - ополчению

Ясно, тайно от их министров обороны и верхушки ополченцев поставляют новейший танк обычным ополченцам, которым еще пользоваться обучать минимум месяц.
От Роман Алымов
К Harkonnen (24.09.2014 23:30:53)
Дата 25.09.2014 13:10:41

Ополченцев учат 4 месяца (+)

Доброе время суток!

>Ясно, тайно от их министров обороны и верхушки ополченцев поставляют новейший танк обычным ополченцам, которым еще пользоваться обучать минимум месяц.
****** Скорее всего, после интенсивных "курсов Военторга" выходят более подготовленные кадры, чем российские срочники после учебок, тем паче что средний возраст выше и политморсос не сравним.
С уважением, Роман
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 23:30:53)
Дата 24.09.2014 23:54:47

Re: Фотография Порошенко...


>>Зачем Порошенко - ополчению
>
>Ясно, тайно от их министров обороны и верхушки ополченцев поставляют новейший танк обычным ополченцам, которым еще пользоваться обучать минимум месяц.
Как докажете что он не знает, по интервью? Да да, министр ДНР - идиот, на весь мир, на камеру признаться, "ой знаете это танк нам из РФ пригнали, мы его пролюбили, но потом опять отбили". Что ж там обучаться то месяц по сравнению с обычной Т-72 кнопки на тепловизоре жать ?, это не говоря о том что танкистов могли и заранее подготовить, уже с апреля котел кипит. Я понимаю очень хочется натянуть сову, но пожалейте животину. Видео где такие Т-72 едут в колоннах ополчения в сети есть, танки такие им передавались.
От Harkonnen
К Flanker (24.09.2014 23:54:47)
Дата 25.09.2014 00:31:35

Re: Фотография Порошенко...


>Как докажете что он не знает, по интервью? Да да, министр ДНР - идиот, на весь мир, на камеру признаться, "ой знаете это танк нам из РФ пригнали, мы его пролюбили, но потом опять отбили".

Если бы он знал, что это российский танк он бы на его фоне не стал светится, тем более интерьер показывать который дает 100%-ное опознание Б3.
Да и не стали бы битые Т-72БА выдавать за "битые танки хунты".
От Flanker
К Harkonnen (25.09.2014 00:31:35)
Дата 25.09.2014 01:02:57

Re: Фотография Порошенко...

>Если бы он знал, что это российский танк он бы на его фоне не стал светится, тем более интерьер показывать который дает 100%-ное опознание Б3.
Вы читаете его мысли? То что военторг работает широко известно в узких кругах уже сто лет назад, так что он ничем не рисковал, но для широкой общественности и на камеру - РФ в конфликте не участвует, только гуманитарка, а показать интерьер русского танка с импортной аппаратурой, как доказательство для массового российского зрителя, что злобное НАТО снабжает хунту оружием ( и кстати намекнуть, сказав, что даже небольшое количество таких танков изменит войну) - сюжетец отличный, то что надо, а мизерный процент спецов еще на странные БТРы и пушки давно возбудились.
Это не говоря о том что Роман Алымов мог быть и прав, точное название этого танка знает не всякий ополченец, а министр - вчерашний гражданский и по военспециальности не танкист, в сортах поставленных ему танков особо не разбирается и не знает, что кучка задротов на ВИФе смогут опознать именно Т-72Б3.
Вот вам еще две версии появления этого танка в сюжете, более реальные чем ваша "русские въехали не согласовав с ополчением всех убили и уехали".
> Да и не стали бы битые Т-72БА выдавать за "битые танки хунты".
Вот это еще смешнее, для сюжета нужны битые танки - вот вам битые танки и поле боя, естественно это все - "танки хунты" тем более, что совсем недавно это так и было убитый танк - 100% танк ВСУ. Обычная ныне журналистика.
От writer123
К Flanker (25.09.2014 01:02:57)
Дата 25.09.2014 09:22:11

Re: Фотография Порошенко...

>Вот вам еще две версии появления этого танка в сюжете, более реальные чем ваша "русские въехали не согласовав с ополчением всех убили и уехали".

Мне вот интересно, по нынешним киевским канонам - кто-то из причастных вообще был в курсе "въезда русских"? :) А то послушаешь - так и войска отправили, не сообщим им что они едут на территорию ненечки, и ополчение не поставили в известность об их участии. Ну чисто "пойди туда, не знаю куда".
От Flanker
К writer123 (25.09.2014 09:22:11)
Дата 26.09.2014 13:50:16

Re: Фотография Порошенко...

>>Вот вам еще две версии появления этого танка в сюжете, более реальные чем ваша "русские въехали не согласовав с ополчением всех убили и уехали".
>
>Мне вот интересно, по нынешним киевским канонам - кто-то из причастных вообще был в курсе "въезда русских"? :) А то послушаешь - так и войска отправили, не сообщим им что они едут на территорию ненечки, и ополчение не поставили в известность об их участии. Ну чисто "пойди туда, не знаю куда".
настоящая стелс-пихота :))
От Harkonnen
К Flanker (25.09.2014 01:02:57)
Дата 25.09.2014 01:13:53

Ре: Фотография Порошенко...


>Вы читаете его мысли? То что военторг работает широко известно в узких кругах

Да ладно вам, вот здесь участник тоже "отмазывал" - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
понял, что дело не благодарное )))
От Flanker
К Harkonnen (25.09.2014 01:13:53)
Дата 25.09.2014 11:25:29

Ре: Фотография Порошенко...


>>Вы читаете его мысли? То что военторг работает широко известно в узких кругах
>
>Да ладно вам, вот здесь участник тоже "отмазывал" - http://gurkhan.blogspot.com/2014/09/blog-post.html
> понял, что дело не благодарное )))
У меня девчонка знакомая и та говорит: "ну как это они там четыре месяца воюют а у них патроны не кончаются", поддержка ясен пень есть
От Андрей Чистяков
К Harkonnen (24.09.2014 23:30:53)
Дата 24.09.2014 23:42:30

Так они вместе с экипажами идут. Прикованными цепями в рычагам. (-)
От Администрация (ID)
К Андрей Чистяков (24.09.2014 23:42:30)
Дата 25.09.2014 14:38:55

Один день рид-онли за флейм. (-)
От ascet
К Медведь (24.09.2014 21:45:53)
Дата 24.09.2014 22:44:24

Re: Фотография Порошенко...

Блин, да что так привязались все к этому фото. У нас "гарант" на дельтоплане летал, так и из этого делать какие-то выводы? Ну или в штатах у кого речь была на фоне ролика с российскими кораблями?
От Flanker
К ascet (24.09.2014 22:44:24)
Дата 24.09.2014 22:54:31

Re: Фотография Порошенко...

>Блин, да что так привязались все к этому фото. У нас "гарант" на дельтоплане летал, так и из этого делать какие-то выводы? Ну или в штатах у кого речь была на фоне ролика с российскими кораблями?
это разные вещи. Люди тыкают в фото поросенка на фоне Т-72 и намекают, что Т-72 и ВСУ есть. На что указывается что Т-72 бывают разные и некоторые из них есть только в РФ,
От ascet
К Flanker (24.09.2014 22:54:31)
Дата 24.09.2014 23:30:37

Re: Фотография Порошенко...

>>Блин, да что так привязались все к этому фото. У нас "гарант" на дельтоплане летал, так и из этого делать какие-то выводы? Ну или в штатах у кого речь была на фоне ролика с российскими кораблями?
>это разные вещи. Люди тыкают в фото поросенка на фоне Т-72 и намекают, что Т-72 и ВСУ есть. На что указывается что Т-72 бывают разные и некоторые из них есть только в РФ,

Ну так и в Артемовске склады с Т-72, что это изменит для людей не понимающих разницу?
От Flanker
К ascet (24.09.2014 23:30:37)
Дата 24.09.2014 23:55:34

Re: Фотография Порошенко...

>Ну так и в Артемовске склады с Т-72, что это изменит для людей не понимающих разницу?
Зато для понимающих сразу: "это военторг а это разбираться надо".
От Flanker
К Медведь (24.09.2014 21:45:53)
Дата 24.09.2014 21:52:03

Re: Фотография Порошенко...

>И почему эти Т-72 Б3 находятся в уничтоженных украинских колоннах?
Вы придуриваетесь или и правда такой ?? Есть разница между Т-72А\Б\М\С коих по всему миру как собак и его совершенно определенной модификации Т-72Б3 получаемой только армией РФ и с 2012 года и никуда за рубеж не поставлявшейся пока. Они не находятся в украинских колоннах, они находятся в колоннах выдаваемых СМИ за украинские. Прошло время когда любой жженый там танк - однозначно ВСУшный. Теперь техника есть и у ополчения и точно так же теряется в боях и иногда даже в легковостановимом состоянии.
От Harkonnen
К Медведь (24.09.2014 21:12:44)
Дата 24.09.2014 21:25:00

Re: Военторг с...

>Зачем ему показывать перезахваченный танк, если он знает что это один из его танков?

А чего вы решили, что это "его" танк, это российский танк.
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 21:25:00)
Дата 24.09.2014 21:27:00

Re: Военторг с...

>>Зачем ему показывать перезахваченный танк, если он знает что это один из его танков?
>
>А чего вы решили, что это "его" танк, это российский танк.
А российский его быть не может :))))))))))))) я так думаю Т-64 ВСН тоже далеко не все отжаты у ВСУ
От Медведь
К Flanker (24.09.2014 21:27:00)
Дата 24.09.2014 21:41:16

А еще по данным министра обороны Украины.

Россия обстреливает его войска тактическим ядерным оружием...
От Flanker
К Медведь (24.09.2014 21:41:16)
Дата 24.09.2014 21:43:28

Re: А еще...

>Россия обстреливает его войска тактическим ядерным оружием...
Причем тут этот наркоман. Танк то реально был показан и имел все признаки Т-72Б3, кто не ленивый нагуглил и сравнил. Так что министр ДНР мог врать хоть про Абрамс, но то что это не танк збройных сыл доказано 100%
От Роман Алымов
К Flanker (24.09.2014 21:43:28)
Дата 24.09.2014 22:04:26

Люди там простые (+)

Доброе время суток!
Министр в недавнем прошлом - детский тренер, представленные эксперты-танкисты видимо служили ещё в советское время и естественно не видели в глаза такого танка. Поэтому когда попалось что-то "с иностранными буквами" - немедленно решили что это импорт. А в деталях с техникой знакомы, скорее всего, те выпускники курсов военторга, которые на ней учились - остальным некогда заниматься такими делами, у людей война а не игрушки.
С уважением, Роман
От Flanker
К Роман Алымов (24.09.2014 22:04:26)
Дата 24.09.2014 22:12:32

Re: Люди там...

>Доброе время суток!
> Министр в недавнем прошлом - детский тренер, представленные эксперты-танкисты видимо служили ещё в советское время и естественно не видели в глаза такого танка. Поэтому когда попалось что-то "с иностранными буквами" - немедленно решили что это импорт. А в деталях с техникой знакомы, скорее всего, те выпускники курсов военторга, которые на ней учились - остальным некогда заниматься такими делами, у людей война а не игрушки.
Вполне допускаю. У нас кадровые генералы и то постоянно танки путают в интервью :))
Вообще выводы барона в стиле "ага он не говорит на камеру что это Б3, значит не знает что это Б3 - значит это русские втихаря приехали всех убили и ему не сказали" мягко говоря ооочень натянуты :), но это ж не отменяет того факта, что кроме военторга этому трофею неоткуда было взяться.
От Роман Алымов
К Flanker (24.09.2014 22:12:32)
Дата 24.09.2014 22:19:23

Так разве кто отрицает военторг? (+)

Доброе время суток!
>> но это ж не отменяет того факта, что кроме военторга этому трофею неоткуда было взяться.
*****Наоборот вроде как все рады, что наконец-то людям, идущим в бой, дают самое лучшее, а не старое советское, пусть и после капремонта.
С уважением, Роман
От Дмитрий Адров
К Роман Алымов (24.09.2014 22:19:23)
Дата 26.09.2014 23:16:46

Re: Так разве...

Здравия желаю!

Я утверждаю и в категорической форме.

Дмитрий Адров
От Alex Lee
К Роман Алымов (24.09.2014 22:19:23)
Дата 25.09.2014 05:48:36

Да есть кое-кто, кто отрицает


14 июня 2014 "Измышления о причастности России к эскалации напряженности ничем не подтверждены. Тем более не приемлем мы бездоказательные утверждения о вмешательстве России в ситуации на Украине, о направлении в эту страну вооруженных формирований и поставок оружия." - специальный представитель президента РФ по вопросам международного сотрудничества в борьбе с терроризмом и транснациональной организованной преступностью Александр Змеевский.

17 августа 2014 "Мы неоднократно говорили, что никакая техника туда не поставляется", - сказал Песков в интервью радиостанции "Говорит Москва".
От Роман Алымов
К Alex Lee (25.09.2014 05:48:36)
Дата 25.09.2014 12:49:53

Политические заявления - это политические заявления (+)

Доброе время суток!
Обе реальные стороны конфликта (РФ и США) прекрасно всё знают, но не афишируют- РФ из понятных соображений, США из непонятных (наверное Обама действительно делает всё, чтобы не отвлекаться от соц-дем преобразований США - я не верю, что работа Военторга с наведением мостов и прочим хардкором может быть не зафиксирована средствами разведки). А мнение украинского правительства на самом деле никого не интересует.
С уважением, Роман
От Alex Lee
К Роман Алымов (25.09.2014 12:49:53)
Дата 25.09.2014 15:02:37

Как это - США не афишируют? Сходу гуглится:

30 июля. Представитель Пентагона (Кирби) сообщил, что Россия продолжает поставлять ДНРовцам артиллерию, танки и системы ПВО.

26.08. "Я могу подтвердить, что имели место многочисленные поставки российской тяжелой техники, включая танки, бронетранспортеры, ракетные установки, противовоздушная техника и другое тяжелое вооружение", — сказал пресс-секретарь министерства обороны США, полковник Стивен Уоррен.

06.08. Представитель Пентагона контр-адмирал Джон Кирби заявил, что Пентагон зафиксировал факты поставок из России оружия боевикам

Обама в Таллине: «Это факты [о том, что на Украине находятся подразделения вооруженных сил России с «российским оружием и на российских танках»], которые можно доказать. Они не подлежат сомнению»
От Роман Алымов
К Alex Lee (25.09.2014 15:02:37)
Дата 25.09.2014 21:10:37

Это политес опять-таки (+)

Доброе время суток!
Когда США действительно хотят что-то афишировать - это делается с богатым иллюстративным материалом, а не с парой убогих фоток коммерческой конторы. Соответственно возникает вопрос - почему вдруг такая скромность? Казалось бы ситуация как раз та, для которой десятилетиями развешивают спутники по орбитам и внедряют агентуру....
С уважением, Роман
От B~M
К Alex Lee (25.09.2014 15:02:37)
Дата 25.09.2014 15:35:56

"можно доказать" и "доказано" - "две большие разницы" (-)
От Alex Lee
К B~M (25.09.2014 15:35:56)
Дата 25.09.2014 16:15:29

Владимир Владимирович, Вы? :)

Запад, прежде чем голословно обвинять Россию, должен был представить реальные доказательства того, что якобы Москва вмешивалась в ситуацию на Украине, поставляя туда оружие и направляя вооруженные формирования, заявил Владимир Путин.
"Доказательства? Так пусть они их представят. .... Вы знаете, говорить — это одно, а иметь доказательства — это совершенно другое", — сказал Путин.
От B~M
К Alex Lee (25.09.2014 16:15:29)
Дата 25.09.2014 16:55:28

Не он, но зачем было спрашивать, если ответ "сходу гуглится"?

Или у вас есть возражения по существу?
От Alex Lee
К B~M (25.09.2014 16:55:28)
Дата 25.09.2014 17:01:59

Э... Вы значение слова "афишируют" понимаете? (-)
От B~M
К Alex Lee (25.09.2014 17:01:59)
Дата 25.09.2014 17:16:05

Понимаю. "А зачем вы спрашиваете?" (-)
От Flanker
К Роман Алымов (24.09.2014 22:19:23)
Дата 24.09.2014 22:25:36

Re: Так разве...

>Доброе время суток!
>>> но это ж не отменяет того факта, что кроме военторга этому трофею неоткуда было взяться.
>*****Наоборот вроде как все рады, что наконец-то людям, идущим в бой, дают самое лучшее, а не старое советское, пусть и после капремонта.
Ну ниже посмотрите :) участник медведь упорно подвергает сомнению, что битые Т-72 из корня - ополченческие. Зато барон упорно клеймит что это русская армия втихаря приехала :)
А так да, согласен, хотя братоубийство это очень печально, даже если братец в дурную компанию попал (
От Harkonnen
К Flanker (24.09.2014 21:27:00)
Дата 24.09.2014 21:31:33

Re: Военторг с...

> я так думаю Т-64 ВСН тоже далеко не все отжаты у ВСУ

конечно, им там старье передали.
А про Т-72БА, Б3 они не в курсе, вот и казус вышел.
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 21:31:33)
Дата 24.09.2014 21:33:40

Re: Военторг с...

>> я так думаю Т-64 ВСН тоже далеко не все отжаты у ВСУ
>
>конечно, им там старье передали.
> А про Т-72БА, Б3 они не в курсе, вот и казус вышел.
А вот френдлифайр не исключен, зная об отсутствии единого командования и слабой координации и даже спорах между разными отрядами ополчения
От Flanker
К Harkonnen (24.09.2014 21:31:33)
Дата 24.09.2014 21:32:24

Re: Военторг с...

>> я так думаю Т-64 ВСН тоже далеко не все отжаты у ВСУ
>
>конечно, им там старье передали.
> А про Т-72БА, Б3 они не в курсе, вот и казус вышел.
Это ерунда, есть минимум одна съемка где в одной колонне и Т-64 и Т-72БА\Б3 так что знают
От Harkonnen
К Медведь (24.09.2014 19:13:11)
Дата 24.09.2014 20:00:52

Re: Ополченческие-ополченческие.

>Правда министр обороны ДНР не в курсе наличия в своих войсках Т-72Б3.
>Может надо внимательно поискать белые полоски?

Может ему российские войска и не сказали, тем более они эти БА считают Укранскими, не исключен "дружественный" огонь.
От Медведь
К Harkonnen (24.09.2014 20:00:52)
Дата 24.09.2014 20:48:59

То есть министр обороны ДНР был не поставлен в известность

относительно действий российской армии на подконтрольной ему территории.
Вы меня здорово рассмешили.
Правда на Т-72 Б-3 белые полосы опознавания . К чему бы это?
Да вот эти Т-72 то же не ваши?
http://gurkhan.blogspot.ru/2014/09/72.html#comment-form


От Harkonnen
К Медведь (24.09.2014 20:48:59)
Дата 24.09.2014 21:24:20

Re: То есть...

>относительно действий российской армии на подконтрольной ему территории.
>Вы меня здорово рассмешили.

Да, не в курсе. Именно по этому он попалился на съемках с Т-72Б3 и видимо именно это причина уничтожения ими же российских Т-72БА.
От Alexeich
К KAO (24.09.2014 11:41:17)
Дата 24.09.2014 16:24:04

Re: нет, даже в таком состоянии видно, Т-72БА (-)
От KAO
К Alexeich (24.09.2014 16:24:04)
Дата 24.09.2014 19:58:16

Re: Спасибо! Я не настолько копенгаген, чтобы по горелому так разбирать. (+)

А кроме прицела (который тоже фиг рассмотришь, когда всё так погорело) как различать модификации? Есть каки-то картинки сравнительные и т.п.?
От Alexeich
К KAO (24.09.2014 19:58:16)
Дата 25.09.2014 13:45:40

Re: я, наверное. тоже не настолько

>А кроме прицела (который тоже фиг рассмотришь, когда всё так погорело) как различать модификации? Есть каки-то картинки сравнительные и т.п.?

Но интуитивно - БА. Ну и "сообщество танкосеков" :) (включая присутствующего в подветке Харконена) однозначно высказалось за "БА" - не вижу причины не доверять.
От Harkonnen
К KAO (24.09.2014 11:41:17)
Дата 24.09.2014 13:07:18

Re: Там точно...

Не Б3,а БА
От ZLO
К KAO (24.09.2014 11:41:17)
Дата 24.09.2014 12:12:39

Re: Там точно...

lostarmour решил что ополчение:
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=710
http://lostarmour.info/armour/item.php?id=711