От Одессит
К Гегемон
Дата 30.09.2014 23:04:04
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Re: Российская империя...

Добрый день
А что, на Донбассе одной из сторон конфликта разве является Россия? Вроде бы, нет (хотя по рвению многих участников форума можно сделать такой вывод). Летчика ведь не посылали бомбить российские госпиталя и топить санитарные транспорта под российским флагом.
Предательство есть предательство.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 23:04:04)
Дата 30.09.2014 23:07:33

В Донбассе одна из сторон - русское в основном население

Скажу как гуманитарий

И восстали они против того, чтобы их делали украинцами.

А вот тот русский борттехник родом из Славянска, которого сбили над Славянском - он предатель, да. Летел бомбить родной город на службе у антирусского правительства.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (30.09.2014 23:07:33)
Дата 30.09.2014 23:12:32

Re: В Донбассе...

Добрый день
>Скажу как гуманитарий

>И восстали они против того, чтобы их делали украинцами.

Я даже не стану спорить, чтобы не попасть под санкции. Хотя в донбасской истории вижу массу совершенно других корней. В первую очередь абсолютно не национальные, а социальные и экономические. По Марксу, кстати. Но предлагаю эту тему не развивать. Просто заявляю свою точку зрения, что это никак не война украинцев против русских, даже близко нет. Это очень поверхностный подход.

>А вот тот русский борттехник родом из Славянска, которого сбили над Славянском - он предатель, да. Летел бомбить родной город на службе у антирусского правительства.

См. выше. Кстати, если уж Вы так называете наше правительство, то корректнее будет сказать, что оно не антирусское, а антироссийское. Почувствуйте разницу.
И опять-таки предлагаю не развивать тему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vitaly Bogomolov
К Одессит (30.09.2014 23:12:32)
Дата 01.10.2014 01:04:06

Re: В Донбассе...


>Просто заявляю свою точку зрения, что это никак не война украинцев против русских, даже близко нет.

Соглашусь. Такая война вполне могла начаться и на территории РФ. И хотя вероятность такого развития событий сейчас стала мизерной, но какие-то шансы все равно остаются.
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 23:12:32)
Дата 30.09.2014 23:32:37

Это - война русских против русских с участием украинцев с обеих сторон (-)
От ZaReznik
К Гегемон (30.09.2014 23:32:37)
Дата 01.10.2014 00:22:00

Иными словами - банальная гражданская война.

Как в Испании 1936-1939.
Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.
От СОР
К ZaReznik (01.10.2014 00:22:00)
Дата 01.10.2014 00:49:26

Испанцы не отказывались от своей национальности.

>Как в Испании 1936-1939.
>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.

Как в Испании будет если каталонцы решат, что они больше не испанцы. А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими.
От ZaReznik
К СОР (01.10.2014 00:49:26)
Дата 01.10.2014 01:11:32

А кто именно отказывается от своей национальности?

>>Как в Испании 1936-1939.
>>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.
>
>Как в Испании будет если каталонцы решат, что они больше не испанцы.
Однако что каталонцы, что баски - до сих пор самые первые сепаратисты в Испании.

> А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими.
Уточните что именно вы понимаете под "русскими".

Потому что на Украине вполне в товарных количествах имеются русские граждане Украины (русские - по национальности и языку), которые воюют под украинскими знаменами против точно таких же граждан Украины, русских по национальности и языку, но воюющих уже под разномастными триколорами.

И при этом между собой русские и украинцы, по национальности и языку, внутри ВСУ, МВД, НГ или где еще угодно - друг с другом именно по национальному признаку не воюют (по крайней мере, примеров таких не знаю, не слышал - отдельные стычки наверняка бывают, но о каких-то массовых зарубах - полная тишина).
Точно также внутри ВСН - русские и украинцы, по национальности и языку, друг с другом именно по национальному признаку не воюют.
От ПН
К ZaReznik (01.10.2014 01:11:32)
Дата 01.10.2014 01:52:37

Re: А кто...

Да ладно.


"Яценюк: Украина исправляет ошибку, которая была допущена 350 лет назад"
http://www.regnum.ru/news/polit/1848411.html
От ZaReznik
К ПН (01.10.2014 01:52:37)
Дата 01.10.2014 05:16:26

Re: А кто...

>Да ладно.

>"Яценюк: Украина исправляет ошибку, которая была допущена 350 лет назад"
> http://www.regnum.ru/news/polit/1848411.html

Ну и где здесь насчет того, чтобы "А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими." (с, СОР)?

ЗЫ Заодно и вам адресую вопрос, ранее заданный к СОРу: а вы что именно понимаете под "русскими"?

Горе в том, что на Украине расклады сейчас такие, что среди прочего немало русских, по национальности и языку, граждан Украины воюют за Киев - т.е. по вашему получается, что они гибнут и их убивают за то что они не_хотят быть русскими?!?

С другой стороны, в ополчениях ДНР-ЛНР-ВСН немало граждан Украины, при этом совсем не_русских по национальности, в первую очередь конечно же украинцев по национальности, но не только - т.е. по вашему получается, что они гибнут и их убивают за то что не_русские хотят быть русскими?!?

ЗЗЫ. "Всё не так, ребята!" (с)

Линия фронта. Два самых крупных города - Киев и Донецк - по разные стороны.

Вы можете сколько угодно в Киеве говорить на русском языке, да еще и уточнять что вы русский - проблем не будет. Проблемы начнутся, когда вы при этом начнете размахивать еще и российским флагом. При этом от проблем, связанных с размахиванием российским флагом вас совершенно не спасут ни прекрасный украинский, ни украинцы в 3-5 поколениях предков.

Ровно тоже самое будет в Донецке (но с обратным знаком, естественно). Вы совершенно без проблем можете говорить на украинском языке, уточняя что вы украинец. Проблемы начнутся, когда вы при этом начнете размахивать уже украинским флагом. При этом от проблем, связанных с размахиванием украинским флагом вас совершенно не спасут ни окающий вологодский, ни акающий московский говор, ни куча русских предков.

Определяющим для возникновения проблем будет не язык и не национальность, а то что именно вы говорите, причем неважно по-русски или по-украински, и каким именно флагом размахивать будете.
От Одессит
К ZaReznik (01.10.2014 00:22:00)
Дата 01.10.2014 00:46:05

Re: Иными словами...

Добрый день
>Как в Испании 1936-1939.
>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.

У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 00:46:05)
Дата 01.10.2014 00:50:47

Re: Иными словами...


>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>С уважением www.lander.odessa.ua

В 80-е в моем СССР вполне гражданской.
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 00:50:47)
Дата 01.10.2014 01:09:17

Re: Иными словами...

Добрый день

В БСЭ Национально-революционная война испанского народа 1936-39
К примеру, тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/162362/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
В обиходе, конечно, гражданской.
>>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>
>В 80-е в моем СССР вполне гражданской.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 01:09:17)
Дата 01.10.2014 01:14:20

Re: Иными словами...

>Добрый день

>В БСЭ Национально-революционная война испанского народа 1936-39
>К примеру, тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/162362/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
>В обиходе, конечно, гражданской.
>>>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>>>С уважением www.lander.odessa.ua

в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 01:14:20)
Дата 01.10.2014 01:26:57

Re: Иными словами...

Добрый день

Конечно, был. Это просто въедливые историки так подробненько писали. Хотя часто в ходу была еще формулировка: "Гражданская война и интервенция в Испании", но реже.
> в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 01:26:57)
Дата 01.10.2014 01:32:03

Re: Иными словами...

>Добрый день

>Конечно, был. Это просто въедливые историки так подробненько писали. Хотя часто в ходу была еще формулировка: "Гражданская война и интервенция в Испании", но реже.
>> в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
>С уважением www.lander.odessa.ua

я неясно выразился, веду к тому, что в моем мировозрении подростка, растущего в 80-х, вполне устойчиво сформировался термин "гражданская" без революционной подкорки, и на основании периодики тех лет. Как то так.
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 01:32:03)
Дата 01.10.2014 01:39:29

Re: Иными словами...

Добрый день

А, понял. Ну, в 80-х у меня уже два сына родились, т. е. я вовсе не подростком был.

>я неясно выразился, веду к тому, что в моем мировозрении подростка, растущего в 80-х, вполне устойчиво сформировался термин "гражданская" без революционной подкорки, и на основании периодики тех лет. Как то так.
С уважением www.lander.odessa.ua