От Алтын
К All
Дата 30.09.2014 18:33:36
Рубрики Современность; ВВС; Локальные конфликты;

Попытка угона украинского Су-24

Приветствую всех!

http://www.airwar.ru/image/idop/bomber/su24m/su24m-6.jpg



http://golovne.net/suspilstvo/3413-rosysk-specsluzhbi-zaverbuvali-plota-dlya-vikradennya-vyskovogo-ltaka-sbu.html
Контразведкой Службы безопасности Украины удалось установить, что представители российских спецслужб путем угроз и подкупа завербовали военного пилота ВСУ для угона самолета СУ-24М. Об этом сообщает пресс-служба СБУ.

"По результатам оперативных мероприятий Служба безопасности Украины не допустила реализацию спланированного спецслужбами похищения на территорию РФ украинского военного самолета-разведчика Су-24М.22 сентября с.г. задержан завербован российской военной разведкой для выполнения этой задачи гражданина "К", 1970 г.р., заместитель командира авиационной (разведывательной) эскадрильи, который участвовал в проведении АТО ", - говорится в сообщении.

Отмечается, что представители ГРУ ГШ ВС РФ принудительно удерживали в Москве семью пилота, а также предложили квартиру, 30 тыс. Долларов и службу в ВС РФ в звании полковника. Сообщается, что в течение августа-сентября проходила подготовка к угона самолета. СБУ заявляет, что пилот должен был похитить СУ-24М во время выполнения боевого полета и посадить его на аэродроме г.. Курск в РФ.

Указывается, что контрразведка СБУ разоблачила план угона самолета и помешала его воплощения путем устранения "К" от полетов. Следственный отдел УСБУ в Хмельницкой области открыл уголовное производство по ст.111 Уголовного кодекса Украины (государственная измена). Ему грозит до 15 лет лишения свободы.

Со всем почтением.
От Архивариус
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 01.10.2014 07:54:38

По ходу повелся летчик на провокации СБУ


Те сейчас всяко подкатывают под вояк, что эвакуировали семьи в Россию
От smertch
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 30.09.2014 22:31:53

Re: А штурмана он что, принудительно катапультировать

собирался? Или придушить после взлета?
От john1973
К smertch (30.09.2014 22:31:53)
Дата 30.09.2014 23:14:02

Re: А штурмана...

>собирался? Или придушить после взлета?
Зачем? Договорятся в стартовом домике))
От Роман Алымов
К smertch (30.09.2014 22:31:53)
Дата 30.09.2014 22:41:08

Такие мелочи стратегов из СБУ не волнуют (-)
От pamir70
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 30.09.2014 21:20:16

Re: Попытка угона...

Чёт всё подешевело :)
За угон МиГ-15 предлагалось 100 000 баксов.До инфляционных :) Единоразово. И другие ништяки
А тут предлагают всего лишь зарплату того же полковника за полгода с небольшим
От Flanker
К pamir70 (30.09.2014 21:20:16)
Дата 30.09.2014 21:30:54

Re: Попытка угона...

>Чёт всё подешевело :)
>За угон МиГ-15 предлагалось 100 000 баксов.До инфляционных :) Единоразово. И другие ништяки
>А тут предлагают всего лишь зарплату того же полковника за полгода с небольшим
Да ясен пень история с вербовкой - эротические фантазии СБУ. Задумал офицер свалить чтоб не участвовать в гражданской войне, а уж как с самолетом или без теперь фиг узнаем.
От Сергей Зыков
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 30.09.2014 19:22:48

Если писать что Су-24 был оснащен секретной системой "шабля" и противоракетными

решетчатыми экранами украинской разработки что делало его непоражаемым ракетами. Тогда вся новость выглядела бы правдоподобнее для читателя.

>предложили квартиру, 30 тыс. Долларов и службу в ВС РФ в звании полковника.

На следущий день после публикации новости /внезапно/ все годные Су-24 улетели в РФ :)))
От Дмитрий Бобриков
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 30.09.2014 18:57:17

А был ли мальчик на самом деле? (-)
От Flanker
К Алтын (30.09.2014 18:33:36)
Дата 30.09.2014 18:36:35

Re: Попытка угона...

>Отмечается, что представители ГРУ ГШ ВС РФ принудительно удерживали в Москве семью пилота, а также предложили квартиру, 30 тыс. Долларов и службу в ВС РФ в звании полковника. Сообщается, что в течение августа-сентября проходила подготовка к угона самолета. СБУ заявляет, что пилот должен был похитить СУ-24М во время выполнения боевого полета и посадить его на аэродроме г.. Курск в РФ.
Жалко летчика, хоть один офицер нормальный оказался. Вот бы ополченцам его сменять в рамках обмена пленными. У кого есть связи в ополчении - подкинте идею:)
От Одессит
К Flanker (30.09.2014 18:36:35)
Дата 30.09.2014 22:25:33

Re: Попытка угона...

Добрый день

>Жалко летчика, хоть один офицер нормальный оказался. Вот бы ополченцам его сменять в рамках обмена пленными. У кого есть связи в ополчении - подкинте идею:)
Отчего ж один? Еще были аналогичные нормальные. Правда, не сейчас, а несколько раньше. Один из них даже стихами пробавлялся, написал новым товарищам по оружию, к которым перелетел:
Вы встретили нас, как братья,
Вы сумели сердца нам согреть,
А сегодня единой ратью
Нам навстречу рассвету лететь.
Пусть родина наша под гнетом,
Но тучам солнца не скрыть
Мы вместе ведем самолеты
Чтоб смерть и террор победить.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.09.2014 22:25:33)
Дата 30.09.2014 22:40:37

Re: Попытка угона...

Аналогия настолько некорректна, что и спорить лень даже.
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 22:25:33)
Дата 30.09.2014 22:36:15

Если бы он перелетел из РФ в объятия Украины - цитата была бы к месту (-)
От Одессит
К Гегемон (30.09.2014 22:36:15)
Дата 30.09.2014 22:43:32

Да ладно Вам!

Добрый день
Цитата нормальная и к месту. Жаль, что Вы, судя по этим Вашим словам, не понимаете значения слова Родина, присяга, офицерская честь и прочих подобных, если таковые применяются не к России. И что все это имеет абсолютное, а не избирательное значение.
Что ж, не понимаете - так не понимаете, мне-то что? Ваши проблемы.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Мертник С.
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 01.10.2014 06:52:00

У рабов нет Родины.

САС!!!
>Добрый день

Присягу своей стране приносят ее ГРАЖДАНЕ. В тексте присяги от 2004 г. этот момент специально упущен, как впрочем и в современной РФ-овской, дабы можно было брать на службу иностранцев. Но и в этом случае гражданство отслужившим является непременным бонусом, предоставляемым автоматически.

Сравните "Я, (прізвище, ім'я та по батькові), вступаю на військову службу і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому вірним і відданим, обороняти Україну, захищати її суверенітет, територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно
виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно дотримуватися Конституції України та законів України, зберігати державну таємницю. ( Частина перша із змінами внесеними згідно із Законом N 1420-IV ( 1420-15 ) від 03.02.2004 )

Сравните с: "«Я, гражданин Союза Советских Социалистических Республик, вступая в ряды Вооруженных Сил, принимаю присягу и торжественно клянусь ..." и далее по тексту.

Вот только законотворчество Порошенко, Коломнийский, Ляшко и компани в купе с их правоохранительной практикой фактически превратило добрую половину населения Украины в людей, лишенных гражданских прав, а следовательно, гражданами не являющимися. Это пи том, что для достижения декларируемой цели (вхождения в ЕЭС) дискриминация по национальному признаку была не нужна от слова совсем. В той же Бельгии ДВА гос. языка. И что? Это мешает ей быть членом ЕЭС и (да и НАТО)?

Обвинять нынешних русскоязычных ополченцев в измене Украине, все равно, что обвинять Спартака в измене Римской империи. Тоже ведь поднял оружие супротив Рима (и не один раз, причем всякий раз когда его либо его близких этот самый Рим начинал резать), ударил в спину стране, ведущей тяжелую войну (плевать, что очередную захватническую). А уж какие роскошные сооружения римляне для осуществления профессиональнлй деятельности гладиаторов возвели... Колизей вн до сих пор стоит... Ах какие неблагодарные скоты эти гладиатьры...



>С уважением www.lander.odessa.ua
Мы вернемся
От АМ
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 30.09.2014 23:30:41

Ре: Да ладно...

>Добрый день
>Цитата нормальная и к месту. Жаль, что Вы, судя по этим Вашим словам, не понимаете значения слова Родина, присяга, офицерская честь и прочих подобных, если таковые применяются не к России. И что все это имеет абсолютное, а не избирательное значение.
>Что ж, не понимаете - так не понимаете, мне-то что? Ваши проблемы.

взять и начать войну в своей стране и за несколько месяцев довести ситуацию от захватов административных зданий до тысячь убитых и сотен тысячь беженцев повторяюсь в собственной стране, это извращенная любовь к Родине, извращенное понятие офицерской чести, и возможно в одном случае, донецк и луганск для централистов не Родина, скорее за Родину ополченцы которым пришлось взять оружие когда централисты развязали гражданскую войну
От Одессит
К АМ (30.09.2014 23:30:41)
Дата 01.10.2014 01:04:03

Полностью согласен.

Добрый день

>взять и начать войну в своей стране и за несколько месяцев довести ситуацию от захватов административных зданий до тысячь убитых и сотен тысячь беженцев повторяюсь в собственной стране, это извращенная любовь к Родине, извращенное понятие офицерской чести, и возможно в одном случае, донецк и луганск для централистов не Родина, скорее за Родину ополченцы которым пришлось взять оружие когда централисты развязали гражданскую войну

Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д. А особенно потом, когда через границу в Украину повалила с оружием всякая мразь: православные казачки, свихнувшиеся чеченские ветераны, просто идейные леваки и правые, искатели приключений, не наигравшиеся в свое время реконструкторы и прочие, вплоть до неонацистов, и все пришли, чтобы убивать людей, защищающих единство страны, конституционный строй - это вообще приобрело уже следующий уровень. Войну развязал не центр, простите уж за солдатскую прямоту. Не хочу далее развивать. А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати? Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д. Во-первых, дело тут вовсе не в надуманной проблеме языка. Я сам русскоязычный и вовсе не угнетаемый по данному параметру, поверьте. А совершенно в другом. Но если даже говорить о языке - доморощенные геополитики одним махом записали, к примеру, Одесскую, Николаевскую и Херсонскую области в русскоязычные. По городам это верно. А вот на каком языке говорят сельские жители этих областей, жители большинства райцентров? На украинском, на молдавском, на болгарском, на гагаузском и за пределами 30-км зоны от Одессы менее всего на русском. На них надо наплевать? И так далее. Все куда сложнее, чем тут рисуется манихейская черно-белая картинка.
Поверьте, что в то время, когда вы смотрите на нас и считаете нас зомбированными - мы смотрим на вас и считаем вас зомбированными. Совершенно искренне. И отчего ваша сторона уверена, что обладает монополией на истинно верное понимание ситуации? Ото ж...
Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 08:09:43

Только в Киеве все это начали раньше и пообещали Донбассу "поезда дружбы" (-)

-
От apple16
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 05:09:28

У вас вредная иллюзия что страна есть.

Привыкли как-то за 23 года и вообше удобно.

А страны нет, поскольку после государственного переворота в Киеве
значительная часть населения оказалась под угрозой физического уничтожения.
Руководство самопровозглашенное, социальное дно не вкалывает за еду, а ходит с оружием в руках. Силовики или дохнут как мухи в АТО или судорожно ишут как вписаться в новый порядок. Перспектив нет от слова вообще.

Вы как-то незаметно перенесли некие государствообразуюшие ценности (типа присяги) с бывшего СССР на Украину (не сложно - сначала Украина от УССР вообше мало чем отличалась), а потом и на то, что сейчас образовалось (не буду изгаляться теринами типа "Укропия").
Так вот второй шаг явно ложный - "правительство" в Киеве явно рассматривает население как "ресурс" - они вам ничего не должны, в чем собственно армия уже убедилась.

То что есть сейчас не государство с какой стороны не возьми и сравнивать
его с РФ или даже с что-там на У в Африке - Угандой нельзя. Сомали это примерно уровень, но только потому что инерция велика - не все разваливается мгновенно.
Поэтому у РФ есть присяга, а в бывшей Украине это сотрясение воздуха
И так везде.

Проше утилизировать актив переворота и цинично раздавить хотелки недалеких граждан на "запануемо мы браття" чем победить в войне против собственного населения.
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:25:09

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

>А особенно потом, когда через границу в Украину повалила с оружием всякая мразь: православные казачки, свихнувшиеся чеченские ветераны, просто идейные леваки и правые, искатели приключений, не наигравшиеся в свое время реконструкторы и прочие, вплоть до неонацистов, и все пришли, чтобы убивать людей, защищающих единство страны, конституционный строй - это вообще приобрело уже следующий уровень.
У вас какой-то неполный список мрази.
Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?

> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.

>Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д. Во-первых, дело тут вовсе не в надуманной проблеме языка. Я сам русскоязычный и вовсе не угнетаемый по данному параметру, поверьте. А совершенно в другом.
Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Следствием такой политики могло стать только отчуждение и ненависть.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (01.10.2014 01:25:09)
Дата 01.10.2014 01:55:21

Re: Полностью согласен.

Добрый день

>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?

Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

>У вас какой-то неполный список мрази.
>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
Э... Вы о какой такой традиции?

>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Лейтенант
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 09:06:57

Re: Полностью согласен.

>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

1) Сколько было флагов ЕС на майдане помните? Да и американские попадались.
2) "Сепаратисты" также действовали ради исправления ситауации в стране, толко майдановцы хотели ее исправить путем присоединения к ЕС, а "сепаратисты" к РФ, причем майдановцы "первые начали".
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:30:37

Ради исправления ситуации в стране в милицию коктейли Молотова кидали?

Моё почтение

Игорь, ну совсем уже не смешно. Как сказал Дзыговбродский - Вы такой предсказуемый...

>
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратичты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.

А на "майдане" чужими флагами, стало быть, не стряли? ЕСовскими, например?

>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))

А Вы лучше по сути возразите. Таковых не было? А если возразить нечего - то кто ж Вашей стране доктор, что кроме дирлевангеров других не нашлось?

>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...

А мы сейчас не сепаратистов обсуждаем. С них взятки гладки - они для Вашей стороны априори преступники. Вы лучше поясните как так получилось, что за Незалежну уголков на войну отправлять пришлось. Причем не на отражение внешней агрессии, а на полицейскую операцию.

Кстати, как Вам вчерашняя новость про формирование новых кадров МВД на базе Айдара? ПМСМ ничем не хуже сегодняшней про патрулирование Харькова НГ.

>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?

У Вас необычайно короткая память. Еще года не пррошло - уже все забыли.
Ну, вот, например, напоминание: http://quarterbackrene.livejournal.com/12468.html. С наглядными фотами.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.

Пример, приведенный ув.Гегемоном, относится по сути к п.(3).
В обсуждаемом же случае, по моим наблюдениям, основным инфоповодом для начала активной фазы недовольства послужила отмена закона о статусе русского языка. Как обычно - скажите спасибо украинствующей "интеллихенции", которая иных проблем в стране не видела (и не видит). Именно тогда политический актив Юго-Востока начал понимать, что договариваться более не с кем и не о чем. Причем, заметьте - такого даже после переворота 2004 года не было, который все же в большей степени был дворцовым, чем идеологическим (хотя идеологии там тоже место нашлось). И казачки с реконструкторами тут совершенно ни при чем - их "вина" (с Вашей точки зрения, с нашей - заслуга) совершенно не в том, что они норот на бунт подняли. Конечно, если бы не они, брожения в Донецке с Луганском были бы тупо задавлены СБУ и прочими правосеками - как в Харькове, Днепре, Одессе и т.д. Частью - арестами, частью - убийствами, частью - террором типа 2 мая в Одессе или 9 мая в Мариуполе. Потому что к середине апреля на Юго-Востоке еще не поняли, что их будут всерьез убивать, а в Киеве не только морально были готовы, но уже и практику наработали. Только незадача вышла - столь нелюбимый Вами реконструктор в Славянск приехал, и тут же начал охотников охотить. Вместо того, чтобы СБУшникам в слезах сдаваться, начал их курощать вплоть до летального. Ну а о причинах того, что дальше Ваше "правительство" вместо того, чтобы с такими реконструкторами договариваться, направило против них танки с артиллерией, раскатавшие в итоге половину Донбасса в пыль - это Вы сами ему вопросы задавайте.

Кстати, знаете, если бы я не знал Вас достаточно давно, подумал бы, что Вы у меня на работе в соседней комнате сидите. Есть у меня один коллега, аргументы - один в один с Вашими. Причем, практически теми же словами. Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

>С уважением www.lander.odessa.ua
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (01.10.2014 02:30:37)
Дата 01.10.2014 05:25:26

Re: Ради исправления...

>...Все жду, когда услышу, что лучше в Одессе 50 человек активистов в одном доме сжечь, чем потом тысячи в боевых действиях погибнут, как в Донецке.

Ровно это самое из крымских кухонных разговоров.
Мол, ну и ладно что по Крыму сколько-то людей погибло, чем как сейчас сотни-тысячи в боевых действиях гибнут, как на Донбассе.
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 01:55:21)
Дата 01.10.2014 02:11:04

Re: Полностью согласен.

Скажу как гуманитарий

>>>Только вспомните, кто ее начал на Донбассе и как. Вспомните захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей и т. д.
>>А кто, кстати, начал захваты зданий, оружия в милиции, воинских частей? Разве не те, кто потом назвал себя центральной властью и послал хунвейбинов насаждать ценности Евромайдана в провинции?
>Только майдановцы действовали ради исправления ситуации в стране, а сепаратисты сразу стали бегать под чужими флагами. Разницу ощутите.
Никакой разницы - абсолютно те же методы.
Для русского населения бело-сине-красный триколор - национальный флаг, который согласно украинскому закону они могут использовать без ограничений.

>>У вас какой-то неполный список мрази.
>>Действующие при поддержке властей отряды ультраправых боевиков не в счет?
>>А сформированные из нацистов и уголовников батальоны МВД?
>Вы прямо-таки дивизию Дирлевангера описали :-)))
>А на стороне сепаратистов - прямо-таки "отцы-пустынники и жены непорочны"...
Что есть - то и описал. Я вот сообщения о совершаемых ВСУ, Нацгвардией и батальонами МВД пытках и убийствах гражданских лиц относил за счет пропаганды - ан нет, подтверждается показаниями обмениваемых пленных и вскрытыми могильниками.

>>> А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати?
>>Так и раньше были лоялисты, которых били и третировали. Украинская традиция - унижать и избивать людей, не согласных с насильственным захватом власти.
>Э... Вы о какой такой традиции?
О традиции государства Украина, разумеется. Титушек поди тоже ставили на колени, избивали, поливали зеленкой. Все вернулось.

>>Разумеется, в другом. И вы прекрасно знаете, что почву для недовольства дает культурно-идеологическая политика украинских властей, которая методично вдалбливает в головы русскому населению, что им надо совершить добровольный дауншифтинг и отказаться от русского исторического и культурного наследия. В 1991 году им предлагали совсем другую версию независимой Украины - даже само провозглашение независимости объяснялось невозможностью без этого вступить в союзные отношения с Россией.
>Что-то я не припомню именно такой аргументации. Может быть, кто-то кому-то и говорил так, но уж точно не массово.
Зато я помню, поскольку следил за ситуацией.

>А главную почву для недовольства всегда и везде дает не культурно-идеологическая политика, а три других фактора: (1) экономические проблемы и обнищание населения; (2) религиозные преследования; (3) дискриминация на национальной почве. Все остальное вторично.
Религиозные преследования и дискриминация на национальной почве - это формы культурно-идеологической политики. Закрытие школ, запрет на использование языка в публичной сфере, насаждение неприемлемых исторических трактовок - это все серьезные причины для недовольства.

>С уважением www.lander.odessa.ua
С уважением
От Flanker
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:23:17

Re: Полностью согласен.

>Поверьте, что в то время, когда вы смотрите на нас и считаете нас зомбированными - мы смотрим на вас и считаем вас зомбированными. Совершенно искренне. И отчего ваша сторона уверена, что обладает монополией на истинно верное понимание ситуации? Ото ж...
Хотя бы потому, что на территориях оставленных ополчением как-то не нашлось братских могил с женщинами и гражданскими, а только сбродные силы отогнали чуть чуть и на тебе, даже ОБСЕшники заинтересовались(не у всех же у них там совесть атрофирована) что это там такое кандиаты в Евросоюз вытворяют.
От Flanker
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:18:12

Re: Полностью согласен.

>. Войну развязал не центр, простите уж за солдатскую прямоту. Не хочу далее развивать. А если вспомнить, что на Донбассе есть не только сепаратисты, но и лоялисты, которым все это никак не в радость, и которых, кстати, били и третировали - их бросить? С какой стати? Вот тут множество участников утверждают относительно русскоязычных регионов и т. д.
Та ну не центр ??? Ага :). Лоялистов то били, а причисленных сбродом из бандитских айдаров к сепарам (которым вы так самозабвенно слали смски на короткий номер) теперь в посадках под Донецком находят в общих могилах. Чья б мычала.
От Dervish
К Flanker (01.10.2014 01:18:12)
Дата 01.10.2014 08:35:29

Еще не известно сколько "централисты" тайно поубивали в Днепре, Киеве, Харькове (-)

-
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:14:08

Re: Полностью согласен.

>Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
>С уважением www.lander.odessa.ua

Да почему - мы тут все в курсе что в доме профсоюзов сепаратисты сами себя сожгли, и на майдане Беркут тоже в себя лихо бросал бутылки и вообще на Украине фашизма нет...
От Одессит
К МишаТ (01.10.2014 01:14:08)
Дата 01.10.2014 01:45:53

Re: Полностью согласен.

Добрый день

Вы подумали, что о рискованности я - из страха полемики?! Бог с Вами, это я об офтопике.
Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.
>>Ладно, хватит. Рискованно продолжать.
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>
>Да почему - мы тут все в курсе что в доме профсоюзов сепаратисты сами себя сожгли, и на майдане Беркут тоже в себя лихо бросал бутылки и вообще на Украине фашизма нет...
С уважением www.lander.odessa.ua
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 01:45:53)
Дата 01.10.2014 02:43:14

Игорь, размышлять можно сколько угодно. Особенно в условиях отсутствия (+)

Моё почтение
>Добрый день

>Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.

...надежных данных, при избытке ненадежных.
Но при этом есть несколько неопровергаемых фактов:
(1) У Дома Профсоюзов активисты "Евромайдана" совершили действия, прямо приведшие к массовой гибели активистов "Антимайдана".
(2) В украинских соцсетях по итогам данного события состоялся маленький праздник с иллюстрациями про "майские шашлычки" и "жареных колорадов".
(3) Несмотря на прошедшие почти полгода - результатов расследования ноль. Как и киевских февральских пострелушек.

После этого Вы можете сколько угодно делать многозначительное лицо и разные конспирологические намеки. А я вот прекрасно понимаю, почему три четверти новороссийских ополченцев говорят в интервью, что ощутили готовность идти воевать именно после Одессы.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 01:45:53)
Дата 01.10.2014 02:05:51

Re: Полностью согласен.

>Я бы посоветовал Вам иногда смотреть поглубже. Например, задуматься, отчего это в Одессе сеператисты вдруг в дом профсоюзов нелогично так зашли, кто их туда убедил забежать и т. д. Прелюбопытнейшее занятие - это мышление.

Да Вы похоже забылись немного в увлекательных процессах размышления и прочих фантазиях, поэтому лучше вернитесь к реальности. А советы давайте своим детям, ну жене еще можно, ну а я, с Вашего позволенья, уж как нибудь сам справлюсь что мне делать, у меня тоже есть кому помогать и советовать.
От Одессит
К МишаТ (01.10.2014 02:05:51)
Дата 01.10.2014 02:09:09

Re: Полностью согласен.

Добрый день

Я понял. Размышление, похоже - не для Вас. Не проблема, и с этим люди живут.
Я рад, что у Вас есть, кому советовать, это прекрасно.

>Да Вы похоже забылись немного в увлекательных процессах размышления и прочих фантазиях, поэтому лучше вернитесь к реальности. А советы давайте своим детям, ну жене еще можно, ну а я, с Вашего позволенья, уж как нибудь сам справлюсь что мне делать, у меня тоже есть кому помогать и советовать.
С уважением www.lander.odessa.ua
От МишаТ
К Одессит (01.10.2014 02:09:09)
Дата 01.10.2014 02:11:29

Re: Полностью согласен.

>Я понял. Размышление, похоже - не для Вас. Не проблема, и с этим люди живут.
>Я рад, что у Вас есть, кому советовать, это прекрасно.

И Вам не хворать! А за Одессу еще ответите...
От krok
К Одессит (01.10.2014 01:04:03)
Дата 01.10.2014 01:09:52

Сколько вам лет??

вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
Или вы из Канады родом??
От Одессит
К krok (01.10.2014 01:09:52)
Дата 01.10.2014 01:43:01

Re: Сколько вам...

Добрый день
>вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
>Или вы из Канады родом??
Да побольше, чем 23. И, скорее всего, побольше, чем Вам. Родина для меня без кавычек, отчего это Вы ее так? Я именно там родился и живу, и так что кавычки тут не нужны.
А отчего это у меня так эмоционально получилось? Да не дай Бог Вам у себя испытать то, что происходит сейчас у нас. Оттого и эмоции.
С уважением www.lander.odessa.ua
От zb485c
К Одессит (01.10.2014 01:43:01)
Дата 01.10.2014 09:00:05

Re: Сколько вам...

Оттого и эмоции.
>С уважением www.lander.odessa.ua
в 1993-м году я в возрасте 10-лет уезжал из города Болграда Одесской области, города, где украинский язык я видел ТОЛЬКО на табличках у магазинов и учреждений, города, где меня - козацко-мордвинского молдованина, знающего, что он русский, хотели заставить быть украинцем, насильно впихивая мне хохломову вместо такого красивого украинского языка и пичкая меня отпечатаными на машинке соровскими "учебниками" по истории хохлостана, вместо Украины. Я помню, как ваши сторонники убивали мою Родину - СССР. Я сделаю все, для победы ополченцев.
От krok
К Одессит (01.10.2014 01:43:01)
Дата 01.10.2014 02:11:27

Re: Сколько вам...

>Добрый день
>>вы так за вашу "Родину" агитируете что можно понять что меньше 23-х.
>>Или вы из Канады родом??
>Да побольше, чем 23. И, скорее всего, побольше, чем Вам. Родина для меня без кавычек, отчего это Вы ее так? Я именно там родился и живу, и так что кавычки тут не нужны.

Если больше 23-х то ваша Родина ранее иначе называлась, а агитации за СССР за вами не видно :((
И то что сейчас происходит на территории бывшей Украинской Советской Социалистической Республики это отложенное действо за 1991 год.

>А отчего это у меня так эмоционально получилось? Да не дай Бог Вам у себя испытать то, что происходит сейчас у нас. Оттого и эмоции.

Да, уж... Опыт ценнен, только цена высока.
От Dervish
К krok (01.10.2014 02:11:27)
Дата 01.10.2014 08:30:45

Полагаю, что ваш оппонент СССР своей Родиной не считал. Искренне уж точно (-)

-
От Лейтенант
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 30.09.2014 22:52:51

Re: Да ладно...

>Цитата нормальная и к месту. Жаль, что Вы, судя по этим Вашим словам, не понимаете значения слова Родина, присяга, офицерская честь и прочих подобных

Мы все прекрасно понимаем, чью сторону лично Вы бы приняли между немецкими антифашистами-предателями и патриотом Менгеле. могли бы и не напоминать лишний раз.
От Одессит
К Лейтенант (30.09.2014 22:52:51)
Дата 30.09.2014 23:00:51

Re: Да ладно...

Добрый день

>Мы все прекрасно понимаем, чью сторону лично Вы бы приняли между немецкими антифашистами-предателями и патриотом Менгеле. могли бы и не напоминать лишний раз.

1. Вы точно спросили мнение обо мне каждого из участников форума, и все сказали Вам, что я именно такой и есть? Однако, Вы проделали большую работу...

2. Оскорблять меня не надо. Ваша хамская манера ведения дискуссий мне прекрасно известна. Я же не виноват, что Вы обладаете какой-то патологической склонностью к предателям. Ваши проблемы.
Хотелось бы попросить Вас не вести переписку со мной, мне это неинтересно (по сути все равно ничего не пишете). Заодно сбережем траффик форума.


С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 30.09.2014 22:49:43

Да, мне трудно понять русского, который служит врагу России

Скажу как гуманитарий

А вот немца, который изменял присяге ради гибели гитлеровской диктатуры, я как раз понимаю хорошо.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (30.09.2014 22:49:43)
Дата 30.09.2014 22:52:06

Re: Да, мне...

Добрый день

А кстати, Вы понимаете этнических немцев, российских подданных, которые воевали в ПМВ на германском фронте на стороне РИ?

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (30.09.2014 22:52:06)
Дата 01.10.2014 08:37:51

Всша аналогия Ложна. Украина прододит политику национального угнетения русских (-)

-
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 22:52:06)
Дата 30.09.2014 22:59:54

Российская империя не была антинемецким государством (-)
От Одессит
К Гегемон (30.09.2014 22:59:54)
Дата 30.09.2014 23:04:04

Re: Российская империя...

Добрый день
А что, на Донбассе одной из сторон конфликта разве является Россия? Вроде бы, нет (хотя по рвению многих участников форума можно сделать такой вывод). Летчика ведь не посылали бомбить российские госпиталя и топить санитарные транспорта под российским флагом.
Предательство есть предательство.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 23:04:04)
Дата 30.09.2014 23:07:33

В Донбассе одна из сторон - русское в основном население

Скажу как гуманитарий

И восстали они против того, чтобы их делали украинцами.

А вот тот русский борттехник родом из Славянска, которого сбили над Славянском - он предатель, да. Летел бомбить родной город на службе у антирусского правительства.

С уважением
От Одессит
К Гегемон (30.09.2014 23:07:33)
Дата 30.09.2014 23:12:32

Re: В Донбассе...

Добрый день
>Скажу как гуманитарий

>И восстали они против того, чтобы их делали украинцами.

Я даже не стану спорить, чтобы не попасть под санкции. Хотя в донбасской истории вижу массу совершенно других корней. В первую очередь абсолютно не национальные, а социальные и экономические. По Марксу, кстати. Но предлагаю эту тему не развивать. Просто заявляю свою точку зрения, что это никак не война украинцев против русских, даже близко нет. Это очень поверхностный подход.

>А вот тот русский борттехник родом из Славянска, которого сбили над Славянском - он предатель, да. Летел бомбить родной город на службе у антирусского правительства.

См. выше. Кстати, если уж Вы так называете наше правительство, то корректнее будет сказать, что оно не антирусское, а антироссийское. Почувствуйте разницу.
И опять-таки предлагаю не развивать тему.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Vitaly Bogomolov
К Одессит (30.09.2014 23:12:32)
Дата 01.10.2014 01:04:06

Re: В Донбассе...


>Просто заявляю свою точку зрения, что это никак не война украинцев против русских, даже близко нет.

Соглашусь. Такая война вполне могла начаться и на территории РФ. И хотя вероятность такого развития событий сейчас стала мизерной, но какие-то шансы все равно остаются.
От Гегемон
К Одессит (30.09.2014 23:12:32)
Дата 30.09.2014 23:32:37

Это - война русских против русских с участием украинцев с обеих сторон (-)
От ZaReznik
К Гегемон (30.09.2014 23:32:37)
Дата 01.10.2014 00:22:00

Иными словами - банальная гражданская война.

Как в Испании 1936-1939.
Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.
От СОР
К ZaReznik (01.10.2014 00:22:00)
Дата 01.10.2014 00:49:26

Испанцы не отказывались от своей национальности.

>Как в Испании 1936-1939.
>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.

Как в Испании будет если каталонцы решат, что они больше не испанцы. А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими.
От ZaReznik
К СОР (01.10.2014 00:49:26)
Дата 01.10.2014 01:11:32

А кто именно отказывается от своей национальности?

>>Как в Испании 1936-1939.
>>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.
>
>Как в Испании будет если каталонцы решат, что они больше не испанцы.
Однако что каталонцы, что баски - до сих пор самые первые сепаратисты в Испании.

> А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими.
Уточните что именно вы понимаете под "русскими".

Потому что на Украине вполне в товарных количествах имеются русские граждане Украины (русские - по национальности и языку), которые воюют под украинскими знаменами против точно таких же граждан Украины, русских по национальности и языку, но воюющих уже под разномастными триколорами.

И при этом между собой русские и украинцы, по национальности и языку, внутри ВСУ, МВД, НГ или где еще угодно - друг с другом именно по национальному признаку не воюют (по крайней мере, примеров таких не знаю, не слышал - отдельные стычки наверняка бывают, но о каких-то массовых зарубах - полная тишина).
Точно также внутри ВСН - русские и украинцы, по национальности и языку, друг с другом именно по национальному признаку не воюют.
От ПН
К ZaReznik (01.10.2014 01:11:32)
Дата 01.10.2014 01:52:37

Re: А кто...

Да ладно.


"Яценюк: Украина исправляет ошибку, которая была допущена 350 лет назад"
http://www.regnum.ru/news/polit/1848411.html
От ZaReznik
К ПН (01.10.2014 01:52:37)
Дата 01.10.2014 05:16:26

Re: А кто...

>Да ладно.

>"Яценюк: Украина исправляет ошибку, которая была допущена 350 лет назад"
> http://www.regnum.ru/news/polit/1848411.html

Ну и где здесь насчет того, чтобы "А пока на Украине русских убивают за то, что они хотят быть русскими." (с, СОР)?

ЗЫ Заодно и вам адресую вопрос, ранее заданный к СОРу: а вы что именно понимаете под "русскими"?

Горе в том, что на Украине расклады сейчас такие, что среди прочего немало русских, по национальности и языку, граждан Украины воюют за Киев - т.е. по вашему получается, что они гибнут и их убивают за то что они не_хотят быть русскими?!?

С другой стороны, в ополчениях ДНР-ЛНР-ВСН немало граждан Украины, при этом совсем не_русских по национальности, в первую очередь конечно же украинцев по национальности, но не только - т.е. по вашему получается, что они гибнут и их убивают за то что не_русские хотят быть русскими?!?

ЗЗЫ. "Всё не так, ребята!" (с)

Линия фронта. Два самых крупных города - Киев и Донецк - по разные стороны.

Вы можете сколько угодно в Киеве говорить на русском языке, да еще и уточнять что вы русский - проблем не будет. Проблемы начнутся, когда вы при этом начнете размахивать еще и российским флагом. При этом от проблем, связанных с размахиванием российским флагом вас совершенно не спасут ни прекрасный украинский, ни украинцы в 3-5 поколениях предков.

Ровно тоже самое будет в Донецке (но с обратным знаком, естественно). Вы совершенно без проблем можете говорить на украинском языке, уточняя что вы украинец. Проблемы начнутся, когда вы при этом начнете размахивать уже украинским флагом. При этом от проблем, связанных с размахиванием украинским флагом вас совершенно не спасут ни окающий вологодский, ни акающий московский говор, ни куча русских предков.

Определяющим для возникновения проблем будет не язык и не национальность, а то что именно вы говорите, причем неважно по-русски или по-украински, и каким именно флагом размахивать будете.
От Одессит
К ZaReznik (01.10.2014 00:22:00)
Дата 01.10.2014 00:46:05

Re: Иными словами...

Добрый день
>Как в Испании 1936-1939.
>Которая несмотря на довольно таки крупномасштабное участие иностранцев по обе стороны фронта, тем не менее считалась и считается именно Гражданской войной.

У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 00:46:05)
Дата 01.10.2014 00:50:47

Re: Иными словами...


>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>С уважением www.lander.odessa.ua

В 80-е в моем СССР вполне гражданской.
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 00:50:47)
Дата 01.10.2014 01:09:17

Re: Иными словами...

Добрый день

В БСЭ Национально-революционная война испанского народа 1936-39
К примеру, тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/162362/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
В обиходе, конечно, гражданской.
>>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>>С уважением www.lander.odessa.ua
>
>В 80-е в моем СССР вполне гражданской.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 01:09:17)
Дата 01.10.2014 01:14:20

Re: Иными словами...

>Добрый день

>В БСЭ Национально-революционная война испанского народа 1936-39
>К примеру, тут: http://dic.academic.ru/dic.nsf/bse/162362/%D0%98%D1%81%D0%BF%D0%B0%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%8F
>В обиходе, конечно, гражданской.
>>>У нас в СССР она официально называлась Национально-революционной войной испанского народа :-)))
>>>С уважением www.lander.odessa.ua

в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 01:14:20)
Дата 01.10.2014 01:26:57

Re: Иными словами...

Добрый день

Конечно, был. Это просто въедливые историки так подробненько писали. Хотя часто в ходу была еще формулировка: "Гражданская война и интервенция в Испании", но реже.
> в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
С уважением www.lander.odessa.ua
От Берестовой Петр
К Одессит (01.10.2014 01:26:57)
Дата 01.10.2014 01:32:03

Re: Иными словами...

>Добрый день

>Конечно, был. Это просто въедливые историки так подробненько писали. Хотя часто в ходу была еще формулировка: "Гражданская война и интервенция в Испании", но реже.
>> в публикациях Крыльев Родины, или ТМ, емнип, был термин "гражданская".
>С уважением www.lander.odessa.ua

я неясно выразился, веду к тому, что в моем мировозрении подростка, растущего в 80-х, вполне устойчиво сформировался термин "гражданская" без революционной подкорки, и на основании периодики тех лет. Как то так.
От Одессит
К Берестовой Петр (01.10.2014 01:32:03)
Дата 01.10.2014 01:39:29

Re: Иными словами...

Добрый день

А, понял. Ну, в 80-х у меня уже два сына родились, т. е. я вовсе не подростком был.

>я неясно выразился, веду к тому, что в моем мировозрении подростка, растущего в 80-х, вполне устойчиво сформировался термин "гражданская" без революционной подкорки, и на основании периодики тех лет. Как то так.
С уважением www.lander.odessa.ua
От Flanker
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 30.09.2014 22:48:27

Re: Да ладно...

>Добрый день
>Цитата нормальная и к месту. Жаль, что Вы, судя по этим Вашим словам, не понимаете значения слова Родина, присяга, офицерская честь и прочих подобных, если таковые применяются не к России. И что все это имеет абсолютное, а не избирательное значение.
>Что ж, не понимаете - так не понимаете, мне-то что? Ваши проблемы.
Сколько пафоса :) уймись свидомый, человек сделал выбор - не участвовать в грязной гражданской войне\карательной операции навязанной извне полулегитимной владой. Все в порядке с честью тут и с присягой, выбор для нормального офицера еще проще чем в 91 ом

От B~M
К Одессит (30.09.2014 22:43:32)
Дата 30.09.2014 22:47:06

Да в Гражданскую на Украине кому только не присягали... (-)
От Одессит
К B~M (30.09.2014 22:47:06)
Дата 30.09.2014 22:49:25

А Гражданская тут при чем?

Кстати, наверняка в России в те же годы властей и режимов было не меньше. И присягали им тоже.
От B~M
К Одессит (30.09.2014 22:49:25)
Дата 30.09.2014 22:56:06

Есть такие лди - глаза есть, а посмотри - нету.

Ну Ющенко вполне аналогичен Скоропадскому, а сейчас Киев взял Петлюра.

>Кстати, наверняка в России в те же годы властей и режимов было не меньше. И присягали им тоже.

В те - не меньше. И кончилось для Росии и Украины вполне закономерно.
От Одессит
К B~M (30.09.2014 22:56:06)
Дата 30.09.2014 23:07:43

Re: Есть такие люди - глаза есть, а посмотри - нету.

Добрый день
>Ну Ющенко вполне аналогичен Скоропадскому,
Да куда ему до гетмана! Скоропадский был - при всех его нюансах личности и германской ориентации - личностью.
>а сейчас Киев взял Петлюра.
ну...не знаю, посмотрим.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Александр Булах
К Одессит (30.09.2014 23:07:43)
Дата 30.09.2014 23:25:21

Re: Есть такие...

>Добрый день
>>Ну Ющенко вполне аналогичен Скоропадскому,
>Да куда ему до гетмана! Скоропадский был - при всех его нюансах личности и германской ориентации - личностью.

Ой, не смешите...
Тот ещё флюгер. Чего стоит только украинизация частей Юго-Западного и Румынского фронтов...
Где там личность просматривается?
Если только к концу жизни, когда отклонил предложения о сотрудничестве нацистов.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От B~M
К Одессит (30.09.2014 23:07:43)
Дата 30.09.2014 23:15:44

Re: Есть такие...

Собственно, смысл моей первоначальной реплики - с которым вы явным образом согласились - что не все присяги в одну цену. Законничество - вещь хорошая в специально отведённой песочнице, а в периоды больших потрясений здоровее быть саддукеем, чем фарисеем.
От Одессит
К B~M (30.09.2014 23:15:44)
Дата 01.10.2014 00:50:36

Э-э, пардон, пардон!

Добрый день

Я с этим не соглашался, ибо нынешняя ситуация в Украине коренным образом отличается от периода гражданской войны. У нас имеется существовавшее более двух десятилетий государство, включающее нормальные вооруженные силы, а в гражданскую изначально такого не было. У нас сейчас возникло сепаратистское движение - это да, и это очень прискорбно, на мой взгляд. Но это никоим образом не умаляет роль присяги. Она явно не была вынужденной (под угрозой репрессий). Более того, я не знаю возраста этого авиатора - может быть, он вообще и служить стал уже после СССР.
Так что тут банальное предательство, простите уж...

>Собственно, смысл моей первоначальной реплики - с которым вы явным образом согласились - что не все присяги в одну цену. Законничество - вещь хорошая в специально отведённой песочнице, а в периоды больших потрясений здоровее быть саддукеем, чем фарисеем.
С уважением www.lander.odessa.ua
От СОР
К Одессит (01.10.2014 00:50:36)
Дата 01.10.2014 01:47:40

Не надо из присяги делать фетиш

Присяга это договор сторон. При нарушение договора он прекращает действовать. Вы как ратующий за собственный гешефт это отлично понимаете.
От Одессит
К СОР (01.10.2014 01:47:40)
Дата 01.10.2014 02:06:52

Странное утверждение. Во всех смыслах

Добрый день
>Присяга это договор сторон. При нарушение договора он прекращает действовать.
Это не договор сторон, а клятва на верность собственному народу. Вот текст украинской присяги:
Я, ..., вступаю на військову службу і урочисто присягаю Українському народові завжди бути йому
вірним і відданим, обороняти Україну, захищати її суверенітет, територіальну цілісність і недоторканність, сумлінно і чесно виконувати військовий обов'язок, накази командирів, неухильно
дотримуватися Конституції України та законів України, зберігати державну таємницю.
Где вы тут увидели обязательство другой стороны? И что сдела (допустим) другая сторона, что могло бы оправдать предательство? Странно.

>Вы как ратующий за собственный гешефт это отлично понимаете.
Вы о каком гешефте говорите? Что-то я не помню, что касался тут вопросов прибыли. Странно, опять же. Да и некрасиво - чужие деньги считать.
Кстати, не знаю, как Вы представляете себе мой "гешефт" - сижу дома, что-то химичу и загребаю бабло? Вообще говоря, не в моих правилах отчитываться, но скажу все же. Я руковожу предприятием, в штате которого 60 человек, обеспечивающих транспортный процесс в порту. Все они получают очень достойную зарплату, причем по-белому, т. е. со всей социалкой, отчислениями в пенсионный фонд, соцстрах. Почтив се наши работники и работницы - единственные кормильцы семей. У нас есть уже на работе второе поколение - дети сотрудников. Мы поддерживаем и людей, ушедших на пенсию, и юолеющих - сверх официальных выплат. Везде оклады сокращаются - у нас последнее повышение прошло 2 недели назад. Мы платим налоги и обеспечиваем безопасные и хорошо оплачиваемые рабочие места, а также активно помогаем неимущим. Многие могут похвастаться в наше время таким? Во оттого и нечего с пренебрежением говорить о "гешефте". И не надо считать чужие доходы, это неприлично.

Почти так же неприлично, как сомневаться в значимости присяги.

С уважением www.lander.odessa.ua
От Dervish
К Одессит (01.10.2014 02:06:52)
Дата 01.10.2014 08:43:38

Почему вы отождествляете свергнувших избранного президента со всем народом? (-)

-
От Pav.Riga
К Одессит (01.10.2014 02:06:52)
Дата 01.10.2014 02:32:48

Re: Странное утверждение и захват власти насилием ...


Захватившие власть насилием личности считают себя "Народом Украины",и
почему-то присягу народу Украины присваивают себе,а жителей Востока народом не считают
и истребление этой части народа считают его защитой.Ну а не желание стрелять в своих
сограждан считают изменой народу и присяге...
Может честнее не участвовать в кровавых событиях ?


С уважением к Вашему мнению.
От Манлихер
К Одессит (01.10.2014 02:06:52)
Дата 01.10.2014 02:32:47

Если считать, что киевская власть не представляет народ - ничего странного (-)
От Гегемон
К Одессит (01.10.2014 00:50:36)
Дата 01.10.2014 01:00:21

Пардон так пардон

Скажу как гуманитарий
>Добрый день

>Я с этим не соглашался, ибо нынешняя ситуация в Украине коренным образом отличается от периода гражданской войны. У нас имеется существовавшее более двух десятилетий государство, включающее нормальные вооруженные силы, а в гражданскую изначально такого не было. У нас сейчас возникло сепаратистское движение - это да, и это очень прискорбно, на мой взгляд.

Это смотря с какой колокольни смотреть.
Для многих людей именно Украина - сепаратистское образование с ничтожным сроком существования, а восстание было поднято под юнионистскими лозунгами - за воссоединение с Родиной.
Что нельзя не приветствовать, разумеется.

С уважением
От dimch
К Flanker (30.09.2014 18:36:35)
Дата 30.09.2014 20:46:51

Re: Попытка угона...

С каких это пор измена присяге стала подвигом?
От john1973
К dimch (30.09.2014 20:46:51)
Дата 30.09.2014 23:09:12

Re: Попытка угона...

>С каких это пор измена присяге стала подвигом?
У нас - разведчики. У них - шпионы))). И как-то так далее))).
От Манлихер
К dimch (30.09.2014 20:46:51)
Дата 30.09.2014 22:50:29

Вы, пжл, перечитайте еще раз текст присяги в ВСУ, обратив особое внимание (+)

Моё почтение
>С каких это пор измена присяге стала подвигом?

...на то, кому именно там присягают.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Flanker
К dimch (30.09.2014 20:46:51)
Дата 30.09.2014 20:57:10

Re: Попытка угона...

>С каких это пор измена присяге стала подвигом?
С тех пор что, служба преступному режиму - преступление и на сим закончим я в бан не хочу.
От Andrey~65
К dimch (30.09.2014 20:46:51)
Дата 30.09.2014 20:50:08

Re: Попытка угона...

>С каких это пор измена присяге стала подвигом?
А сколько раз он присягал? По возрасту вполне мог 2 раза.
От dimch
К Andrey~65 (30.09.2014 20:50:08)
Дата 30.09.2014 20:56:20

Re: Попытка угона...

>>С каких это пор измена присяге стала подвигом?
>А сколько раз он присягал? По возрасту вполне мог 2 раза.

Возможно. Но что это меняет? Или присягавший СССР считается автоматически присягнувшим РФ?
От zb485c
К dimch (30.09.2014 20:56:20)
Дата 01.10.2014 08:41:39

Re: Попытка угона...

>Возможно. Но что это меняет? Или присягавший СССР считается автоматически присягнувшим РФ?
Да, так считалось. Нормальные люди не переприсягали, а ехали в Россию.
От Hamster
К Flanker (30.09.2014 18:36:35)
Дата 30.09.2014 18:46:47

Re: Попытка угона...

>Жалко летчика, хоть один офицер нормальный оказался. Вот бы ополченцам его сменять в рамках
обмена пленными. У кого есть связи в ополчении - подкинте идею:)

Вопрос в том, не фантазии ли это шизиков из СБУ. Нахрена нам сдался этот самолет? А если есть необходимость в офицере, то ему проще по земле свалить в РФ, благо семья в Москве.
От Flanker
К Hamster (30.09.2014 18:46:47)
Дата 30.09.2014 20:59:16

Re: Попытка угона...

>Вопрос в том, не фантазии ли это шизиков из СБУ. Нахрена нам сдался этот самолет? А если есть необходимость в офицере, то ему проще по земле свалить в РФ, благо семья в Москве.
А проще ли? Хотя могли и сочинитиь, а летуна повязать за семью в России и пару слов неосторожных о своих планах свалить. Там сейчас от них всего ожидать можно.
От deps
К Hamster (30.09.2014 18:46:47)
Дата 30.09.2014 19:17:35

Re: Попытка угона...

>>Жалко летчика, хоть один офицер нормальный оказался. Вот бы ополченцам его сменять в рамках
>обмена пленными. У кого есть связи в ополчении - подкинте идею:)

>Вопрос в том, не фантазии ли это шизиков из СБУ. Нахрена нам сдался этот самолет? А если есть необходимость в офицере, то ему проще по земле свалить в РФ, благо семья в Москве.

Самолет нафиг не нужен, так, пиар акция. Хотя вполне может быть и выдумка.
От john1973
К deps (30.09.2014 19:17:35)
Дата 30.09.2014 23:08:02

Re: Попытка угона...

>Самолет нафиг не нужен, так, пиар акция. Хотя вполне может быть и выдумка.
Отчего же не нужен? Летный 24МР - редкая птица. 30 килобаксов и 10 лямов деревянных на квартиру - тьфу и растереть, по сравнению со стоимостью машины.
От Кудинов Игорь
К john1973 (30.09.2014 23:08:02)
Дата 30.09.2014 23:24:57

как вообще можно использовать угнанный самолет

без мильона сопутствующих бумажек? ПМСМ, только на цветмет или, в лучшем случае, на памятник.
От Грозный
К Кудинов Игорь (30.09.2014 23:24:57)
Дата 01.10.2014 00:10:48

запчасти. В ТЭЧи будут рады :-) (-)
От Кудинов Игорь
К Грозный (01.10.2014 00:10:48)
Дата 01.10.2014 00:29:43

запчасти без формуляров?

в наше время еще кто-то может хотеть потеть перед следователем ?
От Грозный
К Кудинов Игорь (01.10.2014 00:29:43)
Дата 01.10.2014 00:53:32

Каннибализм оформляется же, какой-то был стандартный отмаз

Достаточно номера изделия (НЯП). Выпущен-то в Союзе ещё, сер. номер есть.

Хотя как счас - не знаю, ТЭЧ - не по моей части.

===> dic duc fac <===
От tarasv
К Грозный (01.10.2014 00:53:32)
Дата 01.10.2014 01:02:07

Re: Без формуляра отмаз не покатит

>Достаточно номера изделия (НЯП). Выпущен-то в Союзе ещё, сер. номер есть.

Не дай бог что случится и на стандартный отмаз будет стандартный вопрос - кто разрешил ставить деталь с неизвестнвм остатком ресурса?

Орфографический словарь читал - не помогает :)
От Грозный
К tarasv (01.10.2014 01:02:07)
Дата 01.10.2014 01:45:49

Я вот знаю только такой пример - когда вернулся 50-й осап

из-за речки на базу в Степянку, часть бортов разобрали на запчасти, невзирая на то, что комплект бумажек был неполон. Потом, правда, началась чехарда независимости, спрашивать было особо некому и некого.

> Не дай бог что случится и на стандартный отмаз будет стандартный вопрос - кто разрешил ставить деталь с неизвестнвм остатком ресурса?

Про ресурс - это хороший вопрос. В случае с "полтинником" ресурс был известен, да. Хотя формальный подход был бы опасен - фактический износ движков был намного хуже. чем по датам.

Мораль: при угоне надо прихватывать формуляры и выписки с ТЭЧи :-)
===> dic duc fac <===
От john1973
К Кудинов Игорь (30.09.2014 23:24:57)
Дата 30.09.2014 23:49:15

Re: как вообще...

>без мильона сопутствующих бумажек? ПМСМ, только на цветмет или, в лучшем случае, на памятник.
Думаю, что "покупка" эксплутационно
От john1973
К john1973 (30.09.2014 23:49:15)
Дата 30.09.2014 23:51:42

Re: как вообще...

>>без мильона сопутствующих бумажек? ПМСМ, только на цветмет или, в лучшем случае, на памятник.
>Думаю, что "покупка" эксплутационно
документации стоила бы гораздо дешевле самолета. В случае неудачи с последним - украинские ВВС лишаются редкой и дорогостоящей машины, причем себестоимость сбития таковой не факт что вышла бы менее вознаграждения пилоту... не стоит забывать и пропагандистский эффект - "выбрал свободу, не пожелал участвовать в бойне" и пр.
От Александр Булах
К john1973 (30.09.2014 23:08:02)
Дата 30.09.2014 23:15:11

Re: Попытка угона...

>>Самолет нафиг не нужен, так, пиар акция. Хотя вполне может быть и выдумка.
>Отчего же не нужен? Летный 24МР - редкая птица. 30 килобаксов и 10 лямов деревянных на квартиру - тьфу и растереть, по сравнению со стоимостью машины.

Чухня полная.
1. Там такое "бабло" за вылеты платят, что на фоне прошлой нищеты об этом даже гооврить не приходится.
2. Откуда известно, что собирались угнать именно Су-24МР? Что там такого на украинском "борту" ценного может быть?
3. Если бы такие настроения в среде лётного состава в реальности присутствовали, то кто-то бы уже давно попробовал угнать боевой самолёт, находясь над зоной АТО. В конце концов, оказавшись над Донецком или, тем более, Луганском , это совсем не трудно.
Хотя, может быть кое-кто и не против, но бояться, так как над Россией могут сбить.

P.S. Уважаю упорных, но не тогда, когда упорство проявляется вопреки фактам.
От Рустам
К john1973 (30.09.2014 23:08:02)
Дата 30.09.2014 23:11:37

Этот самолет...

Доброго здоровья!
>>Самолет нафиг не нужен, так, пиар акция. Хотя вполне может быть и выдумка.
>Отчего же не нужен? Летный 24МР - редкая птица. 30 килобаксов и 10 лямов деревянных на квартиру - тьфу и растереть, по сравнению со стоимостью машины.

… вернули бы в лучшем случае после замирения, в худшем - на следующий день.
С Уважением, Рустам
От john1973
К Рустам (30.09.2014 23:11:37)
Дата 30.09.2014 23:54:45

Re: Этот самолет...

>… вернули бы в лучшем случае после замирения, в худшем - на следующий день.
... или самолет "сгорел при неудачной аварийной посадке, экипаж катапультировался"... танки-пушки не очень-то возвращают.
От Рустам
К john1973 (30.09.2014 23:54:45)
Дата 01.10.2014 00:04:04

Re: Этот самолет...

Доброго здоровья!

>... или самолет "сгорел при неудачной аварийной посадке, экипаж катапультировался"... танки-пушки не очень-то возвращают.

Тоже вариант. А "танки-пушки" которые не возвращают? Крымские? Потому и писал про "замиринение".
С Уважением, Рустам
От Владимир Савилов
К Рустам (01.10.2014 00:04:04)
Дата 01.10.2014 08:49:21

Крымские танки вернули все

>Доброго здоровья!

>>... или самолет "сгорел при неудачной аварийной посадке, экипаж катапультировался"... танки-пушки не очень-то возвращают.
>
>Тоже вариант. А "танки-пушки" которые не возвращают? Крымские? Потому и писал про "замиринение".

Крымские танки вернули как раз все, еще в конце апреля.
Министр обороны Украины Коваль об этом оХфициально заявлял.


С уважением, Владимир