От Бирсерг
К All
Дата 14.09.2014 10:51:38
Рубрики Армия; Память;

Книжное обозрение от 14 сентября 2014.

http://birserg-1977.livejournal.com/58019.html
От Бульдог
К Бирсерг (14.09.2014 10:51:38)
Дата 15.09.2014 10:16:07

гм, по поводу статистики сомневаюсь я что то

"...К моменту ВМВ у поляков оставалось 165 из 225 закупленных Р-11. Самолет к 1939 г. безнадежно устарел и на учениях с бомберами «Лось» не мог их нагнать, поэтому перехват делали формально. Немцы спуску же не дали однако и на этих птеродактилях поляки сшибли 101 самолет. ( в т.ч. 44 Не-111 и 23 истребителя)..."
Я встречал так же данные про 126(131) сбитых, при этом немцы всего в компании потеряли 285 самолетов
http://www.e-reading.me/illustrations/1003/1003580-i_007.jpg


Есть ли какой то анализ - 101 сбитый истребителями самолет при общем числе потерянных 285 не многовато?
От sss
К Бульдог (15.09.2014 10:16:07)
Дата 15.09.2014 10:49:45

Со "сбитыми" и "потерянными", как всегда, простор для махинаций

>Я встречал так же данные про 126(131) сбитых, при этом немцы всего в компании потеряли 285 самолетов
http://www.e-reading.me/illustrations/1003/1003580-i_007.jpg



Помимо приведенной таблицы "потерянных" самолетов было также большое количество проходящих в немецкой статистике как "поврежденные", к тому же с довольно мутной градацией повреждений (от "10% повреждений" и более). Их количество едва ли не превышало "потерянные", при этом в статистику противоположной стороны многие из них могли попасть как сбитые. (Да и фактически многие из них действительно были сбиты, например сел на вынужденную в поле. Даже будучи разбит при этом в хлам и никогда более уже не взлетев, самолет мог пройти как "поврежденный на 80%)

Конкретно к Вашей таблице идет приписка "еще 279 самолетов всех типов числятся выбывшими из строя, будучи поврежденными более чем на 10 %."
От Бульдог
К sss (15.09.2014 10:49:45)
Дата 15.09.2014 11:17:19

Re: Со "сбитыми"...

>>Я встречал так же данные про 126(131) сбитых, при этом немцы всего в компании потеряли 285 самолетов
http://www.e-reading.me/illustrations/1003/1003580-i_007.jpg



>
>Помимо приведенной таблицы "потерянных" самолетов было также большое количество проходящих в немецкой статистике как "поврежденные", к тому же с довольно мутной градацией повреждений (от "10% повреждений" и более). Их количество едва ли не превышало "потерянные", при этом в статистику противоположной стороны многие из них могли попасть как сбитые. (Да и фактически многие из них действительно были сбиты, например сел на вынужденную в поле. Даже будучи разбит при этом в хлам и никогда более уже не взлетев, самолет мог пройти как "поврежденный на 80%)

>Конкретно к Вашей таблице идет приписка "еще 279 самолетов всех типов числятся выбывшими из строя, будучи поврежденными более чем на 10 %."
да, но кроме истребителей есть еще ПВО, навигационные ошибки и просто аварии. Посему и спрашиваю - есть ли какие то исследования? В основном все ведет к Беккеру который польские потери берет из Сикорского и Куровского.
От Bigfoot
К Бульдог (15.09.2014 11:17:19)
Дата 15.09.2014 12:08:56

Чисто для информации. Вот, что писали сами поляки в 1989м. (+)

Взято из книги Jerzy B.Cynk "Wrzesień 1939 Siły lotnicze Polski i Niemiec" (Biblioteczka Skrzydlatej Polski 39)

Потери Люфтваффе в Польской кампании - польская версия от 1989 г.
[348K]



Перевод:
Несмотря на эти катастрофические обстоятельства, которые, казалось бы, должны были полностью лишить польские ВВС дееспособности, польская авиация не только каждодневно выполняла боевые задачи вплоть до эвакуации, но и нанесла серьезный урон варварским захватчикам в воздухе и на суше. Общие потери люфтваффе на польском фронте составили 258 самолетов, уничтоженых полностью (повреждение 100% -60%, означающее, что самолеты либо не вернулись, либо были непригодны для восстановления), еще 263 были повреждены и могут быть рассмотрены, как выведенные из строя (повреждения 59% -10%, означающее необходимость заводского ремонта). Из числа последних только около 40% было отремонтировано и вернулось в строй, таким образом действия в Польше обошлись Люфтваффе в 360-370 безвозвратно потерянных самолетов. Интерпретируя вышеуказанные цифры, следует помнить, что они отражают общие потери по всем возможным причинам, в том числе из-за ошибок пилотирования и аварий, не cвязанных с польской обороной. Предполагая, потери в этой категории на ок. 10%, мы получаем безвозвратные потери около 330 самолетов (в том числе около 232 безвозвратно потерянных в боях) в результате действий польских истребителей и ПВО. 85% этих потерь Люфтваффе понесли в период с 1 по 17 сентября (в том числе почти 60% в период с 1 по 8 сентября), а оставшиеся 15% в период с 18 по 28 сентября. Людские потери немцев составили почти 400 летчиков - погибших или пропавших без вести, около 120 получили ранения, в то время как потери наземного персонала и артиллерии ПВО составили (дополнительно) 100 погибших и пропавших без вести, 95 получили ранения.

ЗЫ. "Мопед не мой" (с)