ВИФ2 NE: Ветка : провокатор он ... (-)

От	mina
К	KGI
Дата	09.07.2014 07:07:58
Рубрики	Современность; Локальные конфликты; Политек;

провокатор он ... (-)

От	KGI
К	mina (09.07.2014 07:07:58)
Дата	09.07.2014 12:10:38

Стрелков сегодня сказал(+)

Что будет создавать контрактную армию в ДНР. По 8000 гривен платить будут. Откуда у него такая куча бабок? Уж не стал ли Игорь превращатся в Рамзана. Такие метаморфозы - обычное дело. Такого хода от Киева следовало ожидать.

От	Rwester
К	KGI (09.07.2014 12:10:38)
Дата	09.07.2014 20:51:47

Отличие есть серьезное - подоплека другая

Здравствуйте!
>Что будет создавать контрактную армию в ДНР. По 8000 гривен платить будут. Откуда у него такая куча бабок? Уж не стал ли Игорь превращатся в Рамзана. Такие метаморфозы - обычное дело. Такого хода от Киева следовало ожидать.

Кадыров по большому счету не нуждался в охране 5к бойцов. И набирал их просто чтобы определенный контингент без дела не шатался и был под присмотром. А Стрелкову нужно очень-очень быстро привлечь/прогнать через подготовку как можно большее количество людей, чтобы провести выборку подходящих и селекцию (плохих солдат нет, для каждого найдется место и дело, скучать никто не будет). И деньги видимо не проблема.

п.с. а если совсем глубоко копнуть, то Стрелков делает АРМИЮ, а Кадыров набери хоть 20 тыщ в личное подчинение так и останется просто толстым полевым командиром.

Рвестер, с уважением

От	Гегемон
К	KGI (09.07.2014 12:10:38)
Дата	09.07.2014 13:06:22

Он сказал, что ополченцы будут получать денежное содержание (-)

От	Kazak
К	Гегемон (09.07.2014 13:06:22)
Дата	09.07.2014 16:03:52

То есть мы будем создавать контрактную армию», – сказал Стрелков (-)

От	Гегемон
К	Kazak (09.07.2014 16:03:52)
Дата	09.07.2014 16:18:29

Было бы на какие средства (-)

От	Иван Уфимцев
К	Гегемон (09.07.2014 16:18:29)
Дата	09.07.2014 16:36:45

Не столь большие: овёс нынче дорог.

Доброго времени суток, Гегемон.

Сабж. В смысле, оружие/снаряжение/оборудование и расходники. На этом фоне базовая ставка теряется, а всяческие
командировочные/премиальные/компенсации не должны сильно отличаться "на круг" в зависимости от, иначе чревато.

--
CU, IVan.

От	Гегемон
К	Иван Уфимцев (09.07.2014 16:36:45)
Дата	09.07.2014 16:43:39

Ставка бойца - 8000 грн/мес. (-)

От	Alexeich
К	Гегемон (09.07.2014 16:43:39)
Дата	09.07.2014 19:35:44

Re: Ставка бойца...

столько мне платят, если я соизволю хотя бы раз в мес. притащить свою ж... на работу в своем маленьком провинциальном городке и ничего не буду делать (ну может включу комп. ВИФ посмотрю), пардон, это если вычесть надбавки по штатному столько выйдет, а так больше.

Так что рассматривать это как з/п контрактника, рискующего жизнью как-то невероятно, скорее, минимальное "денежное содержание" добровольца/мобилизованного. Ну Укросми, полагаю. обыграют тему "о наемниках" по полной.

От	Николай Поникаров
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	10.07.2014 08:48:18

Хорошо живут российские учоные ;)

День добрый.

>столько мне платят, если я соизволю хотя бы раз в мес. притащить свою ж... на работу в своем маленьком провинциальном городке и ничего не буду делать (ну может включу комп. ВИФ посмотрю), пардон, это если вычесть надбавки по штатному столько выйдет, а так больше.

В Питере (СПбГУ по крайней мере) уже не осталось практически научных сотрудников в режиме "приеду раз в месяц, а работать не буду" - выгнали путем урезания ставок. А 23 тыр - это как раз зарплата снс, без учета надбавок, грантов и пр.

Для сравнения, за такие же деньги мужики на складах перекладывают короба в режиме 14 часов ночью через 36. А женщины стоят за прилавком / сидят за кассой по тому же графику.

С уважением, Николай.

От	Брейнштиль
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	09.07.2014 22:22:30

Re: Ставка бойца...

>столько мне платят, если я соизволю хотя бы раз в мес. притащить свою ж... на работу в своем маленьком провинциальном городке и ничего не буду делать (ну может включу комп. ВИФ посмотрю), пардон, это если вычесть надбавки по штатному столько выйдет, а так больше.

>Так что рассматривать это как з/п контрактника, рискующего жизнью как-то невероятно, скорее, минимальное "денежное содержание" добровольца/мобилизованного. Ну Укросми, полагаю. обыграют тему "о наемниках" по полной.

На Украине - это раза в четыре выше "температуры в среднем по больнице".

От	Dimka
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	09.07.2014 20:42:12

Это в 2-3.5 раза больше официальной средней ЗП (-)

От	Kazak
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	09.07.2014 20:26:34

В ВСУ в 2.5 раза меньше платят:)

Iga mees on oma saatuse sepp.

И ничего, воюют жеж.

Извините, если чем обидел.

От	Rwester
К	Kazak (09.07.2014 20:26:34)
Дата	09.07.2014 20:52:32

ополченцам пока не платят, тоже вроде в носу не ковыряются(-)

От	МиГ-31
К	Kazak (09.07.2014 20:26:34)
Дата	09.07.2014 20:29:12

А что там с теми, кто воевать не идет? (-)

От	Роман Алымов
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	09.07.2014 19:47:03

Так и сказано было - "поддержка семей ополченцев" (+)

Доброе время суток!
Так что ни о каком жировании речь не идёт. Но откуда возьмут деньги и как будут выплачивать - интересно. С другой стороны, украинские вийсковые получают ЕМНИП 3000.

С уважением, Роман

От	Claus
К	Роман Алымов (09.07.2014 19:47:03)
Дата	09.07.2014 23:15:30

Если Стрелков получает поддержку от РФ или от олигархов, то деньги не столь уж б

>Но откуда возьмут деньги и как будут выплачивать - интересно. С другой стороны, украинские вийсковые получают ЕМНИП 3000.
Если Стрелков получает поддержку от РФ или от олигархов, то деньги не столь уж большие. Если даже предположить что он наберет армию в 30 тыс. чел, то з/п составит 21 млн. $ в месяц. Для государства это небольшая сумма, тем более учитывая ставки.

От	Дмитрий Козырев
К	Alexeich (09.07.2014 19:35:44)
Дата	09.07.2014 19:44:48

Re: Ставка бойца...

>столько мне платят, если я соизволю хотя бы раз в мес. притащить свою ж... на работу в своем маленьком провинциальном городке и ничего не буду делать

надо привязываться не к тому сколько теоретически можно заработать (тем более что в зоне АТО) безработица будет расти лавинообразно, а к тому что человек вступивший в ряды ополчения будет получать минимальное содержание, гарантирующее прокорм семьи (если она у него есть).

От	Rwester
К	Гегемон (09.07.2014 13:06:22)
Дата	09.07.2014 15:25:54

это очень правильное решение(-)

От	А.Никольский
К	KGI (09.07.2014 12:10:38)
Дата	09.07.2014 12:16:32

Re: Стрелков сегодня...

Здравствуйте, уважаемый
>Что будет создавать контрактную армию в ДНР. По 8000 гривен платить будут. Откуда у него такая куча бабок?
+++++
есть предположения, что это собранные в Крыму гривны

От	Андрей Платонов
К	А.Никольский (09.07.2014 12:16:32)
Дата	09.07.2014 12:38:29

Re: Стрелков сегодня...

>Здравствуйте, уважаемый
>>Что будет создавать контрактную армию в ДНР. По 8000 гривен платить будут. Откуда у него такая куча бабок?
>+++++
>есть предположения, что это собранные в Крыму гривны

Или грабанутые в "Привате" и прочих банках региона, а также в захваченных казначействах? :-)

От	Vladre
К	Андрей Платонов (09.07.2014 12:38:29)
Дата	09.07.2014 13:44:02

Re: Стрелков сегодня...

>Или грабанутые в "Привате" и прочих банках региона, а также в захваченных казначействах? :-)

казначейство с наличкой не работает

От	Prepod
К	Vladre (09.07.2014 13:44:02)
Дата	09.07.2014 14:00:43

Re: Стрелков сегодня...

>>Или грабанутые в "Привате" и прочих банках региона, а также в захваченных казначействах? :-)
>
>казначейство с наличкой не работает
Облуправления нацбанка и функциональные аналоги российских РКЦ с ней работают, но как я понимаю, сообщения о нападениях захвате налички именно в Донецком управлении НБУ достоверными считать нельзя, тем более с учетом многомесячного тамошнего двоевластия. А вообще, да, версия о крымской наличке правдоподобнее.

От	Claus
К	Prepod (09.07.2014 14:00:43)
Дата	09.07.2014 23:18:26

Re: Стрелков сегодня...

>А вообще, да, версия о крымской наличке правдоподобнее.
А зачем наличка?
Судя по количеству примененных ПЗРК поддкржка от РФ у ДНР имеется. А если так, то ополченцам можно просто выдать карточки российского банка на которые будет переводиться бабло. А родственники ополченцев его спокойно снимут в РФ. И никакую наличность гонять не надо.

От	Prepod
К	Claus (09.07.2014 23:18:26)
Дата	10.07.2014 09:03:29

Re: Стрелков сегодня...

>>А вообще, да, версия о крымской наличке правдоподобнее.
>А зачем наличка?
>Судя по количеству примененных ПЗРК поддкржка от РФ у ДНР имеется. А если так, то ополченцам можно просто выдать карточки российского банка на которые будет переводиться бабло. А родственники ополченцев его спокойно снимут в РФ. И никакую наличность гонять не надо.
Если переходить на стадию признания и открытую поддержку - да, если делать вид, что это внутренне дело Украины, - нет. Это проверяемо на раз. И все прелести от поддержки терроризма до санкций против конкретного банка, а даже если это будет уже банк "Россия", что уже под санкциями, придется маяться с легализацией средств через пожертвования и опять вопросы почему допустили сбор пожертвований на терроризм. Наличка в этом смысле очень гораздо лучше - определить достоверно происхождение нельзя. По ПЗРК и прочему тоже придется придумывать, если процесс затянется и интенсифицируется - крымские склады не резиновые и там, как и на отечественных складах, то еще барахло, по мне так лучший вариант - новое производство с советской маркировкой и датами 90-91.

От	Skvortsov
К	KGI (09.07.2014 12:10:38)
Дата	09.07.2014 12:16:21

Вам то сколько за вброс заплатили? (-)

От	ZhekaB
К	mina (09.07.2014 07:07:58)
Дата	09.07.2014 12:06:37

честно сказать

по целенаправленности травли Стрелкова Кургиняном, можно было предположить выполнение заказа власти (Стрелков ее дискредитирует), но прокол с Губаревым, честно сказать выдает просто балабола.
Вообще это видео - цимес этой войны, "весны" и революции: Кургинян говорит, что поставки ВТП от РФ в Славянск были, было куча фоток и свидетельств поставок как минимум снаряжения. Ополчение Славянска и Губарев говорят, что нифига небыло, только ржавое и неисправное. Они говорят, что вывезли все до ПМов, а ЗСУ вытаскивают из подвалов ящики с ПТРСами и ПЗРК. Кто где врет, что происходит и затевает процессы - разобраться ни малейшего шанса.

От	SSC
К	ZhekaB (09.07.2014 12:06:37)
Дата	09.07.2014 12:39:55

Если бы пургинян не соответствовал "текущей политике"...

Здравствуйте!

>по целенаправленности травли Стрелкова Кургиняном, можно было предположить выполнение заказа власти (Стрелков ее дискредитирует), но прокол с Губаревым, честно сказать выдает просто балабола.

...его бы заткнули в 5 минут одним телефонным звонком.

С уважением, SSC

От	linze
К	SSC (09.07.2014 12:39:55)
Дата	09.07.2014 23:53:18

Вы не опускались бы до того, чтобы коверкать фамилии? Некрасиво.

>...его бы заткнули в 5 минут одним телефонным звонком.

Он как бы был организатором и ведущим стотридцатитысячного митинга.

А потом к нему приезжал Путин и руку жал.

Вы как-то примитивно представляете себе роль людей и их отношения. Может быть вы маленький начальник? И разговариваете матом со своими подчинёнными? Кто вас этому научил?

От	i17
К	linze (09.07.2014 23:53:18)
Дата	10.07.2014 01:31:17

>А потом к нему приезжал Путин и руку жал.

молится что ли теперь на него ?

От	МиГ-31
К	i17 (10.07.2014 01:31:17)
Дата	10.07.2014 01:41:17

Сам генерал пожал мне руку дверью.

>молится что ли теперь на него ?
Будем молиться лучше на этого :)
http://www.e1.ru/news/images/new/394527/big/185-8-11.jpg

С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	МиГ-31
К	linze (09.07.2014 23:53:18)
Дата	10.07.2014 00:10:27

Красная кнопка вам в помощь.

"Может быть вы маленький начальник? И разговариваете матом со своими подчинёнными? Кто вас этому научил?"
"Почему вы позволяете себе распускать язык?"
Закончить фразу вопросом, направленным на то, чтобы вынудить собеседника оправдываться.
Начальный курс НЛП.
Переходите к углубленному изучения процесса. Если будете хорошо кчиться, то упидите, что это относиттся к устной дискуссии. В переписке - не работает.
Успехов в троллинге! :)

МиГ-31.

От	linze
К	МиГ-31 (10.07.2014 00:10:27)
Дата	10.07.2014 00:16:40

Re: Красная кнопка...

> "Может быть вы маленький начальник? И разговариваете матом со своими подчинёнными? Кто вас этому научил?"
>"Почему вы позволяете себе распускать язык?"
>Закончить фразу вопросом, направленным на то, чтобы вынудить собеседника оправдываться.
>Начальный курс НЛП.
> Переходите к углубленному изучения процесса. Если будете хорошо кчиться, то упидите, что это относиттся к устной дискуссии. В переписке - не работает.
>Успехов в троллинге! :)

Надо же. А роялти они мне за это заплатят? Я думал, что я такой весь из себя ехидный, начитанный и весёлый... А они, оказывается, уже методичек понаписали!

Если без шуток, то что я воззвал к вам с просьбой об умеренности в словах и выражениях по адресу отсутствующих здесь людей, нашло это у вас понимание? Зачем мне какая-то красная кнопка, если вы затаите за это злость и обиду? Я хорошо к вам отношусь и не ищу ссоры.

От	МиГ-31
К	linze (10.07.2014 00:16:40)
Дата	10.07.2014 00:28:26

Re: Красная кнопка...

>Если без шуток, то что я воззвал к вам с просьбой об умеренности в словах и выражениях по адресу отсутствующих здесь людей, нашло это у вас понимание? Зачем мне какая-то красная кнопка, если вы затаите за это злость и обиду? Я хорошо к вам отношусь и не ищу ссоры.

"Почему вы позволяете себе распускать язык?"
Такие просьбы понимания у меня не находят.
"Я хорошо к вам отношусь и не ищу ссоры."
На свете есть очень мало вещей, которые мне более безразличны, чем ваше отношение ко мне
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

От	linze
К	МиГ-31 (10.07.2014 00:28:26)
Дата	10.07.2014 00:50:49

Re: Красная кнопка...

>>Если без шуток, то что я воззвал к вам с просьбой об умеренности в словах и выражениях по адресу отсутствующих здесь людей, нашло это у вас понимание? Зачем мне какая-то красная кнопка, если вы затаите за это злость и обиду? Я хорошо к вам отношусь и не ищу ссоры.
>
>"Почему вы позволяете себе распускать язык?"
> Такие просьбы понимания у меня не находят.
>"Я хорошо к вам отношусь и не ищу ссоры."
> На свете есть очень мало вещей, которые мне более безразличны, чем ваше отношение ко мне
>С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).

А разве вы не распускаете язык, говоря дурно о посторонних? Ведь это не частная беседа, вы не среди единомышленников. Называя человека "поганью", что, по-хорошему, не стоило делать, вы даже не объясняете почему вы так считаете. Может быть потому, что Кургинян по батюшке армянин? Для некоторых этого достаточно, чтобы впасть в исступление и обзывать человека на чём свет стоит. Надеюсь, вы не из таких?

Вдобавок, обвиняете меня в чтении методичек, которые вы, видимо, сами успели хорошенько освоить раз так охотно на них ссылаетесь.

Может быть вы и меня теперь хотите оскорбить?

> На свете есть очень мало вещей, которые мне более безразличны, чем ваше отношение ко мне

Это не меняет моего хорошего к вам отношения. И, повторюсь, я не ищу с вами ссоры, а просто-напросто договариваюсь о каких-то нормах приличия в общении в культурном месте с культурными людьми.

От	sss
К	ZhekaB (09.07.2014 12:06:37)
Дата	09.07.2014 12:37:07

То, что ВСУ "вытаскивает" это как раз мало о чем говорит

ВСУ обязано было устроить показуху с "выставкой трофеев" даже если бы оттуда вывезли все до последнего патрона.
Овладение Славянском их главный успех на сегодняшний день, его надо эксплуатировать в медиа по полной, особенно с учетом того, что и командно-профессиональное ядро ополчения, и даже подавляющее большинство его массовки они упустили.
Раз с борьбой против живой силы противника есть проблемы - надо хотя бы показывать трофеи (уж есть они или нет, и сколько - дело, в сущности, десятое)

От	Rwester
К	sss (09.07.2014 12:37:07)
Дата	09.07.2014 15:24:20

а они кстати хоть что-то показали?

Здравствуйте!

все-таки порошенко приезжал, должны были выставку забацать.

Рвестер, с уважением

От	sss
К	Rwester (09.07.2014 15:24:20)
Дата	09.07.2014 15:50:12

Да, "выставка" была, вчера вроде вышло видео(+)

основное:
- ПТУРы в ТПК без пусковых, но дофига (как я понимаю, Конкурсы) причем часть была пустые тубусы
- ПЗРК (не понял, целый комплект или пусковая без ракеты)
- МРО, РПО (с росс. маркировкой, что-то 2002, что-то 2008 года выпуска)
- что-то безоткатное а-ля СПГ-9
- АГС-17
- стрелковое оружие и боеприпасы.

Также демонстрировали Штурм, свинченный в первые дни боев со сбитого Ми-24 (он так и провалялся в подвале всю осаду).

Думается, это действительно в основном трофеи, но собрали и свалили всё, включая пустые ТПК "для размеров кучи". Может и своего добавили, хотя не факт, конечно.

От	Rwester
К	sss (09.07.2014 15:50:12)
Дата	09.07.2014 15:59:02

имхо, "пламя" измазанный зеленой краской для красоты приложили

Здравствуйте!

...вроде НГУ (каждый раз вздрагиваю - Новосибирский Государственный Университет) любят свое оружие зеленым мазать.

http://www.youtube.com/watch?v=bhpKZJ1vbno
в блоге чуть раньше есть:) Шарман - "а... э... да как эта херовина называется.... рюкзак.. ээ... переноска... эээ..выстрелы..."

Рвестер, с уважением

От	amyatishkin
К	Rwester (09.07.2014 15:24:20)
Дата	09.07.2014 15:29:51

Народ уже посмотрел на фотографии выложенного

>все-таки порошенко приезжал, должны были выставку забацать.

сверился со справочниками
http://tok-krupp.livejournal.com/95255.html
++++++++++++++++++++++++++++++++++
Справедливо обласканный у Стареющего пирата въедливым shewolf_org за то, что в предыдущем посту непрокрашеную букву К принял за латинскую "I".
(Халатно в общем отнесся к исполнению обязанностей ватника. Вуглуокуркиконспектовленинанетподчиненныеофицерысперегаромвшкафутриппер.)
И устыдившись за то, что зазря наехал в этой части на укропропаганду, взалкал я методичек. И полез советоваться с руководящими документами, тем паче, что собеседник мне как раз о них и напомнил. Так вот.
Разверзлась передо мной бездна.
Но всего по порядку. Начнем с укрупненной фотографии боеприпаса, о котором речь.
http://s019.radikal.ru/i613/1407/70/2efa54eb9218.jpg

Что мы видим? Правильно, буковки и циферки. А вот что они означают чичас расскажу.
Давайте переведем в цифру все строчки маркировки.
9М111-2
07-78-МК
ПО7599
33-80-325
Так вот. Что это означает по инструкции.
Индекс снаряда
Номер партии изготовления - год изготовления - номер (шифр, марка) завода изготовителя
Учетный номер снаряда
Номер партии сборки - год сборки - номер (шифр) базы (арсенала) производящей сборку снаряда.

Исходя из набитой маркировки этот новехонький блестящий свежей эмалью (и явно перекрашеный - это видно по неметаллической детали черного цвета) боеприпас произведен в 78 году на заводе "Маяк" в славном городе Кирове, а собран в 80-м на никогда не существовавшем 325 арсенале ГРАУ МО СССР.

Справочно. Назначенный срок службы боеприпаса - 10 лет.
+++++++++++++++++++++++

От	Антон П
К	ZhekaB (09.07.2014 12:06:37)
Дата	09.07.2014 12:17:42

Re: честно сказать

А ещё "ЗСУ" вытаскивает из подвалов мундиры ваффен СС, ими же привезённые. Скоро продемонстрирует консервные баночки с печенью украинских младенцев, или что-то с той же степенью достоверности

Козарска бригада креће преко Саве

От	А.Никольский
К	ZhekaB (09.07.2014 12:06:37)
Дата	09.07.2014 12:15:43

Re: честно сказать

а ЗСУ вытаскивают из подвалов ящики с ПТРСами и ПЗРК.
+++++
это как раз ничего не объясняет, поскольку может быть старым хламом, который рискнули использовать и на стали забирать

От	Skvortsov
К	ZhekaB (09.07.2014 12:06:37)
Дата	09.07.2014 12:15:21

Не, именно компания травли и клеветы. Задействовали всю его организацию.

http://balbes92.livejournal.com/171024.html

От	Хорёк
К	Skvortsov (09.07.2014 12:15:21)
Дата	09.07.2014 13:05:53

Мне вот что искренне не понятно

> http://balbes92.livejournal.com/171024.html

Один умник (Просвирин) что-то написал в блоге и наговорил в медиа с Ксенией,
причём медиа сидело при халявной кормушке, ни чем не опрадванной окромя личных отношений (ну как обычно и бывает), от кормушки отодвинули так оно разоралось о притеснениях, другие живут в таких открытых рынков условиях не притеснённые, а месть обиженных розовых хомячков страшна и ужасна- да
другие умники всё это стали воинственно опровергать - аж да же мобилизацию объявили,
Причём здесь фронт и ополчение?

Разбирались бы говноеды сами с собой, сервера бы блокировали, глазки царапали, соком в морду плескались,
зачем в свой круговорот дерьма людей сторонних вовлекать?

Приехал заявил об утере 12 тысяч стволов и брошенной технике, потом они стали 12 камазами, потом вроде не теряли,
но осадочек остался,
Стрелков украл/потерял, у Стрелкова украли или не было ни чего воообще, но говнотёрстов уже пошло.

От	А.Никольский
К	Хорёк (09.07.2014 13:05:53)
Дата	09.07.2014 13:20:20

иногда смысл клоунады в самой клоунаде (-)

От	Skvortsov
К	Хорёк (09.07.2014 13:05:53)
Дата	09.07.2014 13:12:34

Появление бойцов Стрелкова в Донецке резко изменило ситуацию.

Говно на вентилятор бросили из-за того, что теперь Донецк тихо слить не удастся.

А Просвирин - это так, мимоходом брошено.

От	KGI
К	mina (09.07.2014 07:07:58)
Дата	09.07.2014 09:40:51

не знаю(+)

Меня давно смущает один факт. ТВ, пресса,сам Стрелков, все с надрывом пытаются убедить всех в ураганных обстрелах, бомбежках, сравнивании под ноль и пр. Но я смотрю на видеоряд, на фоторяд и ничего не вижу. Вижу только последствия слабых, спорадических налетов чем-то не крупным, не более 120-122мм.

От	sss
К	KGI (09.07.2014 09:40:51)
Дата	09.07.2014 10:41:50

Re: не знаю

>ТВ, пресса,сам Стрелков, все с надрывом пытаются убедить всех в ураганных обстрелах, бомбежках, сравнивании под ноль.

Это нормально, и это имеет смысл делать даже если бы факт применения и отсутствовал.
Да, "ураганных обстрелов" самого города скорее всего не было (иначе потери населения были бы совсем не такими), но тем не менее даже те обстрелы что были наносили ощутимые потери и приводили к разрушению инфраструктуры жизнеобеспечения, что крайне затрудняет жизнь населения в современном городе.

>Но я смотрю на видеоряд, на фоторяд и ничего не вижу. Вижу только последствия слабых, спорадических налетов чем-то не крупным, не более 120-122мм.

Тем не менее, и РСЗО крупного калибра (минимум Ураган, возможно что и Смерч), и 152мм артиллерия определенно применялись. ФАБ калибра, видимо, до 250кг включительно - применялись, зажигательные снаряды применялись.

От	KGI
К	sss (09.07.2014 10:41:50)
Дата	09.07.2014 11:45:21

Отвечу словами Кургиняна ( +)

>>ТВ, пресса,сам Стрелков, все с надрывом пытаются убедить всех в ураганных обстрелах, бомбежках, сравнивании под ноль.
>
>Это нормально, и это имеет смысл делать даже если бы факт применения и отсутствовал.
>Да, "ураганных обстрелов" самого города скорее всего не было (иначе потери населения были бы совсем не такими), но тем не менее даже те обстрелы что были наносили ощутимые потери и приводили к разрушению инфраструктуры жизнеобеспечения, что крайне затрудняет жизнь населения в современном городе

Пожалел волк кобылу.

От	mina
К	KGI (09.07.2014 11:45:21)
Дата	09.07.2014 15:52:00

если это дурость - то хуже предательства

"под протокол" (запись) получить заявления первых лиц ДНР о поставках ВВСТ с РФ (каких и сколько - отдельный разговор)

если это дурость - то хуже предательства

От	sss
К	KGI (09.07.2014 11:45:21)
Дата	09.07.2014 12:20:13

А что должны значить эти слова?

кто кого пожалел в Вашей интерпретации?

От	KGI
К	sss (09.07.2014 12:20:13)
Дата	09.07.2014 13:27:26

Он сказал в том смысле (+)

>кто кого пожалел в Вашей интерпретации?

что Стрелкова вдруг сильно озаботили бытовые условия населения. Два месяца не заботили, а тут вдруг...

От	sss
К	KGI (09.07.2014 13:27:26)
Дата	09.07.2014 15:13:36

Ну это-то явное передергивание

>что Стрелкова вдруг сильно озаботили бытовые условия населения. Два месяца не заботили, а тут вдруг...

Стрелкова озаботила перспектива для его группы боев в окружении и последующего уничтожения. Когда такое развитие событий объективно становится неизбежным - надо сваливать.
Устраивать героический ласт стэнд стало бы безусловной глупостью и подарком для противника.

С интересами населения этот уход вполне совпал - в случае продолжения осады и штурма его участь была бы вовсе незавидной, намного хуже чем сейчас. Хотя и не был ими вызван (во всяком случае, далеко не в первую очередь).

От	Роман Алымов
К	KGI (09.07.2014 13:27:26)
Дата	09.07.2014 13:42:48

Условия озаботили само население (+)

Доброе время суток!
За пару дней до выхода Стрелков писал, что оставшееся население, видя во что превращаются пригороды, паникует и уже начинает винить не только украинцев, но и их. А с учётом того, что оставаться в Славянске и героически погибнуть под его развалинами было бы скорее выгодно противникиу - очевидно напрашивается решение на выход (тем более что перед этим тот же Стрелков писал, что только выход из Славянска в полном составе может дать ему возможность навести порядок в ДНР)
С уважением, Роман

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (09.07.2014 13:27:26)
Дата	09.07.2014 13:32:09

Re: Он сказал...

>>кто кого пожалел в Вашей интерпретации?
>
>что Стрелкова вдруг сильно озаботили бытовые условия населения. Два месяца не заботили, а тут вдруг...

И вдруг интенсивность обстрелов начала превышать некий критический порог, который можно осознать только находясь в осажденном городе и общаясь с населением. Постепенно (а не за первые два дня или даже месяц) были разрушены средства жизнеобеспечения и у коммунальных служб не осталось ресурсов по их восстановлению. Местное население исчерпало запасы денежных средств и продуктов.
Вы правда думаете что это "и вдруг"? Или вслед за Кенгуряном обеспокоились "бессовестной раскруткой"?

От	KGI
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 13:32:09)
Дата	09.07.2014 13:54:33

Re: Он сказал...

Населению следовало тикать в РФ. БОльшая часть населения так и поступила. А оставшимся следовало браться за оружие. Если взгляды Стрелкова на население отличались от выше приведенных, то не стоило и начинать. Но мне почему-то кажется, что взгляды у него были правильные.

От	BP~TOR
К	KGI (09.07.2014 13:54:33)
Дата	09.07.2014 18:36:47

Re: Он сказал...

>Населению следовало тикать в РФ.
Поделитесь опытом-как тикать 2 пенсионерам с больной бабушкой, которая уже 10 лет с 4 этажа во двор не спускалась(ноги больные, старушка габаритная). В моем доме они так и просидели до звільнення ( правда дочка в частный сектор уходила, зять так и сидел не спускаясь в подвал)

>БОльшая часть населения так и поступила.
Неправда Ваша, только вв Святогорске 31тыс. официально зарегистрированных беженцев из Славянска, а фактически больше.
Много по окрестным селам.
Много в Донецке, и других городах области.
И по всей Украине немало

> А оставшимся следовало браться за оружие.
И старушкам боящимся бросить свой дом?

Если взгляды Стрелкова на население отличались от выше приведенных, то не стоило и начинать. Но мне почему-то кажется, что взгляды у него были правильные.
Вам конечно виднее

От	Лирик
К	BP~TOR (09.07.2014 18:36:47)
Дата	09.07.2014 22:45:00

Re: Он сказал...

>>Населению следовало тикать в РФ.
>Поделитесь опытом-как тикать 2 пенсионерам с больной бабушкой, которая уже 10 лет с 4 этажа во двор не спускалась(ноги больные, старушка габаритная). В моем доме они так и просидели до звільнення ( правда дочка в частный сектор уходила, зять так и сидел не спускаясь в подвал)

Плюс один. Очень многие мои друзья и знакомые остались в Донецке по одной причине - родители категорически отказываются уезжать! `это наша земля, мы отсюда никуда не уедем!` А реально за ниминужен присмотр. Поэтому детей отправили максимально а сами остались.

От	Дмитрий Козырев
К	KGI (09.07.2014 13:54:33)
Дата	09.07.2014 13:57:42

Re: Он сказал...

>Населению следовало тикать в РФ. БОльшая часть населения так и поступила. А оставшимся следовало браться за оружие.

Множество "несумевших уехать" слабо пересекается с множеством "способных сражаться с оружием"

От	Flanker
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 13:57:42)
Дата	09.07.2014 15:05:25

Re: Он сказал...

>Множество "несумевших уехать" слабо пересекается с множеством "способных сражаться с оружием"
Стрелков перед уходом давал тысяч 30 гражданских - до войны население было более 100. Множество конечно, но получается 2\3 таки уехали. А добровольцев на гражданскую войну (да и вообще на любую) всегда очень мало в процентах от населения, Донбасс тут как бы не в большую сторону отличается от "средней температуры". Красные в гражданскую это очень быстро поняли..

От	Cory
К	Flanker (09.07.2014 15:05:25)
Дата	09.07.2014 16:53:51

Re: Он сказал...

> А добровольцев на гражданскую войну (да и вообще на любую) всегда очень мало в процентах от населения, Донбасс тут как бы не в большую сторону отличается от "средней температуры".

Давайте на конкретном примере посчитаем. По состоянию на 1989 год на территории, принадлежащей сейчас Чеченсокй республике проживало около 1084 тыс. человек. Из них примерно 760 тысяч вайнахов (в основном чеченцев), и около 30 тысяч представителей других народов, принадлежащих к исламской культуре. Остальные - в основном русские, украинцы, армяне.

Группировка боевиков в Грозном по состоянию на начало января 1995 года оценивается примерно в 20 тыс. максимум. Средние оценки - 15 тыс. Это составляет от 1,9% до 2,5% от условно "исламского", т.е. мотивированного на сопротивление, населения республики.

Вот если этот процент использовать, то Славянск (120 тыс. населения) мог дать не более 2,2 - 3 тыс. человек. Фактически численность отряда Стрелкова оценивалась ближе к 2 тыс - оценка похожа на правду.

На весь Донбасс могло бы найтись около 130 - 175 тыс. добровольцев. Сейчас численность боеспособных отрядов ополчения примерно тысяч 15 в лучшем случае и вроде не растёт.

Т.е. дефицита в добровольцах теоретически быть не должно было бы. Но он есть. Вот такой вот парадокс наблюдается. А вы пишите - "в лучшую сторону".

* От так ота, миста Тейлборт... *

От	Rwester
К	Cory (09.07.2014 16:53:51)
Дата	09.07.2014 18:02:35

растет

Здравствуйте!

>На весь Донбасс могло бы найтись около 130 - 175 тыс. добровольцев. Сейчас численность боеспособных отрядов ополчения примерно тысяч 15 в лучшем случае и вроде не растёт.
15К это с нуля до... Через три месяца после начала "горячей фазы", при условии, что вся война была сконцентрирована в одном месте и остальные её слышат и читают про нее по интернету. Большинство людей живет мирной жизнью и представлениями, что как-нибудь справятся и без них. Мой огород не бомбят и хорошо. Вот только отскочить не получится. Будут бомбить, потому выбора воевать/невоевать у многих не станет. Потому тот же Донецк даст честные 40К военных, а больше и не надо. В минус то, что время потеряно бездарно. Многочисленное - Стрелков сказал 80К, но преувеличивает понятно - ополчение это вундерваффе в условиях Украины.

Рвестер, с уважением

От	Лирик
К	Rwester (09.07.2014 18:02:35)
Дата	09.07.2014 22:55:03

Re: растет

Никаких 40-80 тыс в Донецке не будет и в помине. Из города выехали как раз многие мужчины и женщины призывного возраста, все кто мог по семейным или финансовым возможностям.
Плюс происходит то, чего следовало ожидать - народ в курсе про повальные обыски и аресты среди сторонников ополчения в Славянска и Краматорске. Многие говорят - из Славянска они ушли, уйдутиз Донецка, а мыостанемся. ....
>15К это с нуля до... Через три месяца после начала "горячей фазы", при условии, что вся война была сконцентрирована в одном месте и остальные её слышат и читают про нее по интернету. Большинство людей живет мирной жизнью и представлениями, что как-нибудь справятся и без них. Мой огород не бомбят и хорошо. Вот только отскочить не получится. Будут бомбить, потому выбора воевать/невоевать у многих не станет. Потому тот же Донецк даст честные 40К военных, а больше и не надо. В минус то, что время потеряно бездарно. Многочисленное - Стрелков сказал 80К, но преувеличивает понятно - ополчение это вундерваффе в условиях Украины.

>Рвестер, с уважением

От	Rwester
К	Лирик (09.07.2014 22:55:03)
Дата	10.07.2014 01:36:55

Лирик, Донецк будут бомбить

Здравствуйте!

...но 2/3 населения убрать как в Славянске не получится. Времени нет на это. Его заблокируют скоро. Не получится в мелкие городки расселить или в Россию. Кто уехал, тот уехал (судя по репортажам действительно - вывезли детей). Но выбора у населения уже нет.

>Никаких 40-80 тыс в Донецке не будет и в помине. Из города выехали как раз многие мужчины и женщины призывного возраста, все кто мог по семейным или финансовым возможностям.
это проблемы Стрелкова. Придумает что-нибудь, раньше у него получалось.

> Многие говорят - из Славянска они ушли, уйдут из Донецка, а мы останемся. ....
нет никаких "Мы-они". Все в лодке, практически подводной.

Рвестер, с уважением

От	Skvortsov
К	Лирик (09.07.2014 22:55:03)
Дата	09.07.2014 23:01:15

Так что, уже 500 тыс. человек город покинуло? (-)

От	Лирик
К	Skvortsov (09.07.2014 23:01:15)
Дата	09.07.2014 23:15:20

Re: Так что,...

Не 500, но думаю тысяч 100. Половина - дети, половина люди среднего возраста. Может детей и больше. В субботу ездил по городу, видел единицы играющих детей. Надо знать каким был Донецк ещё два месяца назад - все детские площадки забиты детьми. У нас последние четыре год был бум. Минус старики, минус женщины, минус те кто нужен для обеспечения жизнедеятельности большого города. Мужчин остаётся не так и много. В основном - работающие с хорошей ( по украинским марка ) за. Конечно можно их мобилизовать, но ...

От	Skvortsov
К	Лирик (09.07.2014 23:15:20)
Дата	09.07.2014 23:40:25

Так призывники остались, а уехали дети? (-)

От	Лирик
К	Skvortsov (09.07.2014 23:40:25)
Дата	09.07.2014 23:51:14

Re: Так призывники...

Слушайте, скажите прямо, что вы хотите от меня услышать? В основной массе из Донецка последний месяц уезжали семьи в возрасте 35-45 лет с детьми. Как правило - двумя, один из которых, студент, те призывного возраста. Плюс отправляли детей с масами или бабушками. Я видел это на Чонгаре когда стоял 12 часов в очереди из сплошь донецких и луганских машин, в поезде, когда мотался Киев по работе. Добровольцы есть. Сегодня заявили за день запислось 500 человек, все может быть. Я видел каждое утро под штб-квартирой Востока в среднем по 20 желающих хзаписаться, но наверное и позже подтягивались. Я думал что основная масса желающих уже записалась. Многие после репрессий в Славянска задумались - стоит ли. Можно призвать, но я видел как у женщин резко меняются политические взгляды когда было объявлено о планируемом призыве шахтеров.

От	Skvortsov
К	Лирик (09.07.2014 23:51:14)
Дата	10.07.2014 00:12:58

Хотел услышать, уехал ли контингент 18-35 лет (-)

От	Лирик
К	Skvortsov (10.07.2014 00:12:58)
Дата	10.07.2014 00:17:03

Re: Хотел услышать,...

Скажем так, уехали те кто мог. Те у кого были сбережения, родственники вне Донецке, позволяла работа и те кого не держали родные в Донецке - нет или могут позаботиться о себе сами. В какой пролплрции уехали - не знаю.

От	Лирик
К	Лирик (09.07.2014 23:51:14)
Дата	09.07.2014 23:58:46

Re: Так призывники...

Кстати, местные в Краматорске говорят что массово идёт призыв в ВСУ, что не добавляет пополурярности новой старой власти. В Славянска не призывают но идут обыски и аресты. У знакомых мужа (поддерживал ополченцев речами)забрали, поддержали полдня с мешком на голове но пока отпустили. У другой муж с первого дня был в ополчении, ушёл, был обыск. Те службой работают активно да и соседи без дела не сидят. Вот тоже теперь думаю, как быстро мне примнят и споры с патриотами, георгиевские ленточки и те. Благо есть кому сообщить, если Донецк сдадут.

От	Flanker
К	Лирик (09.07.2014 23:58:46)
Дата	10.07.2014 00:04:03

Re: Так призывники...

>Кстати, местные в Краматорске говорят что массово идёт призыв в ВСУ, что не добавляет пополурярности новой старой власти. В Славянска не призывают но идут обыски и аресты. У знакомых мужа (поддерживал ополченцев речами)забрали, поддержали полдня с мешком на голове но пока отпустили. У другой муж с первого дня был в ополчении, ушёл, был обыск. Те службой работают активно да и соседи без дела не сидят. Вот тоже теперь думаю, как быстро мне примнят и споры с патриотами, георгиевские ленточки и те. Благо есть кому сообщить, если Донецк сдадут.
Ну Донецк еще не взят, не паникуйте :)
Вот тоже хотел спросить, не боиться народ грубо говоря "ленточных" репрессий? Когда не обязательно в ополчении быть, чтоб на неприятности нарваться.

От	Лирик
К	Flanker (10.07.2014 00:04:03)
Дата	10.07.2014 00:11:54

Re: Так призывники...

>Вот тоже хотел спросить, не боиться народ грубо говоря "ленточных" репрессий? Когда не обязательно в ополчении быть, чтоб на неприятности нарваться.

Раньше опасались не репрессий а агрессии со стороны патриотов, а такие встречались и в Донецке. Сейчас реально боятся. Особенно те у кого есть кто то в свежие `освобожденных` горлдах

От	Лирик
К	Лирик (09.07.2014 23:58:46)
Дата	10.07.2014 00:02:12

Re: Так призывники...

И ещё. Про 0 тыс ВОЕННЫХ. В Украине армия последние годы практически не призывала, а кто призывался - фактически не служил. Донецк может дать 40 тыс мужчин, способных держать оружие но не знающих что с ним делать а времени учить - нету

От	А.Никольский
К	Лирик (09.07.2014 23:15:20)
Дата	09.07.2014 23:24:33

Мэр Лукьянченко и говорил вчера, что 100 000 уехало

И что эвакуировать всех невозможно...

От	Лирик
К	А.Никольский (09.07.2014 23:24:33)
Дата	09.07.2014 23:35:46

Re: Мэр Лукьянченко...

>И что эвакуировать всех невозможно...

Блин, Алексей, я горжусь собой! :) я его интервью не видел и называл цифру оценочно, совпало с его.

А эвакуировать всех конечно невозможно. Просто мало кто понимает что на этот раз война пришла в реально очень большой город ... :(

От	Skvortsov
К	Rwester (09.07.2014 18:02:35)
Дата	09.07.2014 19:50:10

Стрелков вроде сказал, что достаточно 8-10 тысяч, а не 80 тыс. (-)

От	Rwester
К	Skvortsov (09.07.2014 19:50:10)
Дата	09.07.2014 20:38:14

в выступлении по телевидению?

Здравствуйте!

возможно я не так понял и он имел в виду только Донецк? Хмм, мало имхо 8-10. Это только для удержания хватит.

Рвестер, с уважением

От	Cory
К	Skvortsov (09.07.2014 19:50:10)
Дата	09.07.2014 20:33:55

Re: Стрелков вроде...

Украинские силовики сейчас в районе АТО имеют около 30 тыс., может чуть больше (считая условно боеспособные нацгвардию и азовы-айдары). И при этом качественное превосходство в тяжёлом вооружении и технике, не говоря уж о ВВС. 10 тыс. маловато для ополченцев, КМК.

* От так ота, миста Тейлборт... *

От	Дмитрий Козырев
К	Cory (09.07.2014 16:53:51)
Дата	09.07.2014 17:00:39

Re: Он сказал...

>Группировка боевиков в Грозном по состоянию на начало января 1995 года оценивается примерно в 20 тыс. максимум. Средние оценки - 15 тыс. Это составляет от 1,9% до 2,5% от условно "исламского", т.е. мотивированного на сопротивление, населения республики.

Это все таки плохая аналогия, т.к. кланово-иерархическая структура общества Чечни обеспечивала совсем иные мотивирующие факторы. Это было не добровольчество, а "внесистемная" мобилизация (по указанию старейшин и лидеров кланов). Уклониться от нее не удавалось даже проживающим вне территории Чечни.

От	sss
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:00:39)
Дата	09.07.2014 20:30:33

Более того, до войны в Чечне как-никак, но функционировали гос.институты

...типа судов, прокуратур, военкоматов.
Разумеется, весьма специфически функционировали, и уже тогда, видимо, имели тенденцию к распаду и замыканию на свои "контролирующие" кланы, но еще вовсе не остановились и к первобытным "традиционным" формам еще далеко не вернулись.

Последние, в частности, обеспечивали призыв в армию и "республиканскую гвардию". Которые уже в мирное время доходили до 25-30 тысяч и имели даже какую-то техническую компоненту (наиболее на слуху - "танковый полк" в Бамуте и дудаевские самолеты, на некоторых из которых, в частности, он сам летал). Это к тому, что контингент который можно было призвать был весьма многочисленным и по крайней мере первично подготовленным. В отличии от восточной Украины, с которой призыв в армию за последние 5 лет был, как говорят, ничтожен.

От	Rwester
К	Дмитрий Козырев (09.07.2014 17:00:39)
Дата	09.07.2014 17:27:23

чечены - понторезные дети

Здравствуйте!

у чеченов было три года на то, чтобы эти самые 20к боевиков в междусобойных рамсах воспитать к 1994году. У Стрелкова этих трех лет не было, наоборот, боеспособное - весьма! - подразделение он собрал за 3 месяца с нуля. И давайте сравним с 1991 годом в Чечне.

Рвестер, с уважением

От	Skvortsov
К	KGI (09.07.2014 09:40:51)
Дата	09.07.2014 10:15:23

Вы как действие снарядов Града от снарядов Д-30 визуально отличаете? (-)

От	amyatishkin
К	KGI (09.07.2014 09:40:51)
Дата	09.07.2014 10:02:04

Re: не знаю

>Меня давно смущает один факт. ТВ, пресса,сам Стрелков, все с надрывом пытаются убедить всех в ураганных обстрелах, бомбежках, сравнивании под ноль и пр. Но я смотрю на видеоряд, на фоторяд и ничего не вижу. Вижу только последствия слабых, спорадических налетов чем-то не крупным, не более 120-122мм.

Просто обстреливали по площадями для запугивания населения.
Сильные разрушения есть там где бои шли или ВСУ цель приглянулась.

От	ttt2
К	KGI (09.07.2014 09:40:51)
Дата	09.07.2014 09:52:45

Re: не знаю

>Меня давно смущает один факт. ТВ, пресса,сам Стрелков, все с надрывом пытаются убедить всех в ураганных обстрелах, бомбежках, сравнивании под ноль и пр. Но я смотрю на видеоряд, на фоторяд и ничего не вижу. Вижу только последствия слабых, спорадических налетов чем-то не крупным, не более 120-122мм.

Сорри, но откуда там возьмется второй Верден.

Говорить о спорадических обстрелах со стороны легко, для необстрелянных ополченцев без мощных полевых укрытий это много. Полно роликов размолоченных в хлам многоэтажек.

С уважением

От	Дуст
К	ttt2 (09.07.2014 09:52:45)
Дата	09.07.2014 11:26:07

А как вы определяете понятие "размолоченная в хлам многоэтажка"

>Говорить о спорадических обстрелах со стороны легко, для необстрелянных ополченцев без мощных полевых укрытий это много. Полно роликов размолоченных в хлам многоэтажек.

Пожалуйста, дайте ссылки на хотя бы некоторые из этих многочисленных роликов, если вам не трудно.

От	ttt2
К	Дуст (09.07.2014 11:26:07)
Дата	09.07.2014 13:44:59

Видео много

>Пожалуйста, дайте ссылки на хотя бы некоторые из этих многочисленных роликов, если вам не трудно.

http://www.youtube.com/watch?v=J0OqjcAfRRw

http://www.youtube.com/watch?v=P0Z3ohEpeFY

http://www.youtube.com/watch?v=2LWYg2-6DiM

http://www.youtube.com/watch?v=dJl_Dh0bUhA

Дома ремонту не подлежат

С уважением

От	Дуст
К	ttt2 (09.07.2014 13:44:59)
Дата	09.07.2014 22:51:18

А многоэтажка всего одна - та, о которой упоминал Никольский

> http://www.youtube.com/watch?v=J0OqjcAfRRw

> http://www.youtube.com/watch?v=P0Z3ohEpeFY

> http://www.youtube.com/watch?v=2LWYg2-6DiM

> http://www.youtube.com/watch?v=dJl_Dh0bUhA

У вас она на первом и последнем видео. Я соглашусь с Никольским в том, что "размолоченной в хлам" она не выглядит.

От	Пехота
К	Дуст (09.07.2014 22:51:18)
Дата	10.07.2014 00:56:28

Вот другая:

Салам алейкум, аксакалы!

http://www.youtube.com/watch?v=dfsNcOQ4O4s

> У вас она на первом и последнем видео. Я соглашусь с Никольским в том, что "размолоченной в хлам" она не выглядит.

?

And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

От	Дуст
К	Пехота (10.07.2014 00:56:28)
Дата	10.07.2014 01:52:30

Не отличается от предыдущей

Найдете похожую в окрестностях Славянска - заходите, милости просим

http://1.bp.blogspot.com/-Epyw1BiJlQI/UY6bLH_BC-I/AAAAAAAALfY/haZb-4bDvck/s1600/chechnya_grozny_after_war.jpg

>And ye shall know the truth, and the truth shall make you dead

Ин Америка ю хэв райт то беар армс. Ин Раша ви хэв райт то хол беар.

От	Пехота
К	Дуст (10.07.2014 01:52:30)
Дата	10.07.2014 03:49:22

И что? (-)

От	Skvortsov
К	Дуст (09.07.2014 11:26:07)
Дата	09.07.2014 11:50:06

До 10% жилого фонда Славянска разрушено

http://lenta.donetsk.ua/politics/2014/07/08/43292.html

От	Kazak
К	Skvortsov (09.07.2014 11:50:06)
Дата	09.07.2014 12:38:11

Достаточно одного попадания болванки, что бы дом был непригоден для жилья (-)

От	Гегемон
К	Kazak (09.07.2014 12:38:11)
Дата	09.07.2014 13:14:35

Собственно, все эти пятиэтажки с дырами - под разборку (-)

От	Alexeich
К	Гегемон (09.07.2014 13:14:35)
Дата	09.07.2014 19:18:32

Re: это для "зажравшихся москвичей" сугубо

у которых 5-этажки уже почти все посносили. А так дырка в панели - не страшно. Пару лет назад сюжет был по ТВ как где-то у нас дом восстанавливали после взрыва газа - срезали пострадавший подъезд, остальным жильцам после ремонта пришлось въехать обратно.

От	Гегемон
К	Alexeich (09.07.2014 19:18:32)
Дата	10.07.2014 05:14:26

Re: это для...

Скажу как гуманитарий

>у которых 5-этажки уже почти все посносили. А так дырка в панели - не страшно. Пару лет назад сюжет был по ТВ как где-то у нас дом восстанавливали после взрыва газа - срезали пострадавший подъезд, остальным жильцам после ремонта пришлось въехать обратно.
Пятиэтажки вижу каждый день, выходя из подъезда.
Там же панели несущие

С уважением

От	amyatishkin
К	Гегемон (09.07.2014 13:14:35)
Дата	09.07.2014 13:41:41

Не обязательно. Но даже после ремонта останутся проблемными (-)

От	Skvortsov
К	Гегемон (09.07.2014 13:14:35)
Дата	09.07.2014 13:19:19

Где народ селить? (-)

От	Роман Алымов
К	Skvortsov (09.07.2014 13:19:19)
Дата	09.07.2014 13:38:54

В России, очевидно (-)

От	А.Никольский
К	Дуст (09.07.2014 11:26:07)
Дата	09.07.2014 11:44:17

Re: А как...

размолоченных целиком в хлам многоэтажек и я не видел, видел только такую, где подъезд целиком сложился (3-е фото сверху):
http://rusvesna.su/news/1404171506
зато частного сектора уничтоженных домов сколько угодно, и, думаю, минами или более тяжелыми боеприпасами определить сложно

От	Роман Алымов
К	А.Никольский (09.07.2014 11:44:17)
Дата	09.07.2014 12:00:35

Как я понял основные разрушения не в Славянске (+)

Доброе время суток!
А в его пригородах типа Семеновки, где проходил фронт и где якобы до цоколя снесены пятиэтажки.
С уважением, Роман

От	Skvortsov
К	Роман Алымов (09.07.2014 12:00:35)
Дата	09.07.2014 12:01:47

Ну вот даже адреса указаны

http://union.ua/news/incidents/neskolko_zhilykh_domov_razrusheny_v_slavyanske/

От	mina
К	KGI (09.07.2014 09:40:51)
Дата	09.07.2014 09:49:53

я про Кургиняна, и его "вопросы" ("под протокол") (-)

От	mina
К	mina (09.07.2014 09:49:53)
Дата	09.07.2014 22:43:14

вот и "псаки" загавкали ... 13 серебренников ему и осиновый кол

http://9tv.co.il/news/2014/07/09/179921.html

От	linze
К	mina (09.07.2014 22:43:14)
Дата	09.07.2014 23:57:53

У него есть офис в Москве. Приходите и попробуйте. Смелей

Вам не плевать что говорит патентованная дура Псаки и патентованный дурак МакФолл?

Пусть говорят.
Только кто такой Кургинян? "Тайный советник кремлёвских вождей"? Так это не официальная должность.

Во-первых, он говорил о военно-технической помощи со стороны гражданского общества.
Во-вторых, люди из украинской части его организации и осетинской так уже воюют.
В-третьих, он считает, что вой о том, что "Россия не оказывает помощи" и "Путин всё слил" - неправда, и что под эти вопли нехорошие люди готовятся делать нехорошие дела. Я сам не знаю так ли это. Он так считает, поэтому и поступает соответственно.

От	Хорёк
К	mina (09.07.2014 22:43:14)
Дата	09.07.2014 23:13:26