От negeral
К All
Дата 30.06.2014 10:53:39
Рубрики ВВС; Артиллерия;

А вот вопрос по увиденному

Приветствую
кому и зачем у нас понадобилась 57 мм авиационная пушка?
Счастливо, Олег
От ZaReznik
К negeral (30.06.2014 10:53:39)
Дата 02.07.2014 11:27:28

реально 57-мм авио до ума довели англичане - противокорабельный "Москито"

амеры - баловались с В-25Н (уже писали ниже)

немцам мало было 37-мм - тулили 75-мм дрыны на Ju-88Р
http://www.airwar.ru/enc/aww2/ju88p.html

Смысл общий - если не по танкам, то по кораблям и разным плавсредствам шмалять в полный рост.

Приснопамятный Рудель например на своем противотанковом Ju-87G в полный рост поотрывался в плавнях на Кубани-Тамани весной 1943. Стрелял понятное дело не вольфрамовыми бронебойными, а обычными осколочными для 37-мм зенитки.

Американцы - отрывались на японцах на Тихом океане.

Англичане - на "Москито-муха це-це" против немцев в Северном море.
Но как оказалось банальные "Рокбью" - "Боуфайтеры" с НУРСами - эффективнее.
От ZaReznik
К negeral (30.06.2014 10:53:39)
Дата 02.07.2014 11:19:02

в общую коллекцию - 105-мм на ганшипах АС130 (в довесок к 40-мм и 20-25-мм) (-)
От kirill111
К negeral (30.06.2014 10:53:39)
Дата 30.06.2014 17:15:53

Re: А вот...

>Приветствую
>кому и зачем у нас понадобилась 57 мм авиационная пушка?
>Счастливо, Олег


Амеры трехдюймовку серийно ставили на шутрмовики Б-25
Специально для атак на японские корабли была разработана модель B-25G, на которую в носовой части устанавливали 75-мм пушку, в боевой комплект которой входил 21 снаряд весом 6,8 кг. Всего было построено около 400 машин этой версии. Они несли службу в составе Воздушных сил США на Тихом океане с февраля 1944 года.
Самой большой огневой мощью обладал B-25H, 1000 которых была построена на заводе в Инглвуде. 75-мм пушка была заменена на более лёгкую модель, но в дополнение к ней в носовой части были вмонтированы четыре 12,7-мм пулемёта, ещё две пушки установили в выступах с правой и левой сторон фюзеляжа чуть ниже кабины пилота. Турель, снабженная двумя пулемётами, была передвинута ближе к кабине, ещё по два пулемёта располагались по бортам машины и спаренный пулемет монтировался в хвостовой части. В дополнение к этому, B-25H был способен нести бомбовую нагрузку в 1361 кг бомб и торпед.



+ ее получил штурмовик Гризли А-38.

Что забавно, на основе этой 75мм авиапушки была сделана танковая - ее получили Чаффи.
От amyatishkin
К kirill111 (30.06.2014 17:15:53)
Дата 30.06.2014 17:32:51

Итальянцы хотели 102-мм корабельную ставить

Вышел бы чудесный четырехмоторный штурмовик.
От Zorich
К amyatishkin (30.06.2014 17:32:51)
Дата 30.06.2014 18:06:54

Один P.108A Piaggio с 102-мм пушкой вроде как был построен...

...и даже летал.
От ttt2
К Zorich (30.06.2014 18:06:54)
Дата 01.07.2014 11:30:34

Re: даже немцы его на какой то испытывали

НУРС не могли сделать будто :)
От Zorich
К ttt2 (01.07.2014 11:30:34)
Дата 01.07.2014 12:42:49

У пушки перед НУРСом все-таки были некоторые преимущества (-)

-
От Иван Уфимцев
К Zorich (01.07.2014 12:42:49)
Дата 01.07.2014 14:39:55

Не "были" а "были, есть и будут всегда".

Доброго времени суток, Zorich.

Сабж. Как только боекомплект превышает десяток выстрелов, максимум два.
Кроме одного случая: важна плотность залпа "любой ценой"(тм).

--
CU, IVan.
От ttt2
К Иван Уфимцев (01.07.2014 14:39:55)
Дата 01.07.2014 14:59:37

Для такого калибра "их небыло, нет, и никогда не будет"

> Сабж. Как только боекомплект превышает десяток выстрелов, максимум два.
>Кроме одного случая: важна плотность залпа "любой ценой"(тм).

Это только до определенного калибра. Начиная с определенного калибра установка пушки превращается в извращение. А калибр НУРсов почти неограничен.

>--
>CU, IVan.
С уважением
От amyatishkin
К ttt2 (01.07.2014 14:59:37)
Дата 01.07.2014 16:52:13

Re: Для такого...

>> Сабж. Как только боекомплект превышает десяток выстрелов, максимум два.
>>Кроме одного случая: важна плотность залпа "любой ценой"(тм).
>
>Это только до определенного калибра. Начиная с определенного калибра установка пушки превращается в извращение. А калибр НУРсов почти неограничен.

Калифорния, 1956 год

"Утром 16го апреля на рутинные учения с авиабазы флота Поинт Мугу взлетел переделанный в беспилотную мишень F6F Hellcat. Почти сразу после взлета он вышел из под контроля, и как всегда подобает такого типа вещам вместо того что-бы полететь в сторону океана (Поинт Мугу находится на берегу Тихого океана), он плавно повернул и направился ровно в сторону Лос Анджелеса который находился примерно в 75км на восток. Естественно флот не хотел плохого пиара который бы вызвала бы мишень упавшая кому-то на дом, но своих истребителей у них рядом не было, по этому скрипя зубами им пришлось вызвать перехватчиков ВВС у которых в те годы была база в городе Oxnard в 8км от Поинт Мугу. ВВС конечно не могло отказать показать флоту и налогоплательщикам свою удаль и подняло в небо два перехватчика F-89D Scorpion.

F-89D был настоящим продуктом ранних 50ых годов когда уже всем казалось что за ракетами будущее, но при этом те самые ракеты до ума еще не довели. Так как он разрабатывался как перехватчик против советских бомбардировщиков, то с него сняли пушки, а на заканцовки крыльев поставили огромные топливные баки в носу каждого из которых находилось по 52 неуправляемых, 70мм, ракет "Mighty Mouse". Более того на него поставили автоматическую систему прицеливания. Но так как эта система разрабатывалась против ровно летящих бомбардировщиков, а ракеты не то что-бы были очень точными, то одним из главных требований к стрельбе в ней был ровный полет. Более того, так как на самолетах стояла целая система прицеливания, с них сняли обычные прицелы - ибо зачем, если компьютер все равно знает лучше... По этому к моменту когда истребители перехватили летающий по кругу дрон и встали ему в хвост, то эта система отказалась разрешать запуск ракет (ведь самолеты не летели ровно). Сделав круг над Лос Анджелесом, экипажи истребителей дождались пока он вылетел за пределы населенной местности, отключили компьютеры и прицелившись на глаз дали по нему залп из 42х ракет каждый... Ни одна из них в дрон не попала... Зато неуправляемые ракеты начали несколько пожаров в каньоне Placerita. В том числе пострадали несколько нефтяных насосов Indian Oil Co., а так-же ракеты чудом промахнулись по заводу Bermite Powder Co. который производил взрывчатку.

Перехватчики продолжили погоню за дроном, и сделали еще по два залпа в 32 и 30 ракет каждый. Все ракеты промахнулись... А дрон выработав все горючее упал в поле примерно в 12км на восток от аэропорта Палмдейла, не причинив никому никаких повреждений. 124 ракеты выпущенные перехватчиками над Палмдейлом либерально посыпали осколками весь город. Одна ракета взорвалась прямо перед машиной, осколки от другой изрешетили дом. Пожар начавшийся в результате первого залпа выжег 100 акров и потребовал усилий 200 пожарных что-бы его потушить, следующий залп начал пожар возле озера Castaic сжегший 150 акров и потребовавший 100 пожарных, пожар в каньоне Soledad вообще выжег 350 акров и потребовал до 500 пожарных. Дополняло всю эту прелесть то что не все ракеты взорвались, по этому ВВС потом еще пришлось потратить кучу сил что-бы собрать все ракеты и обезвредить неразорвавшиеся. Всего ВВС нашли 13 неразорвавшихся ракет."
От Banzay
К amyatishkin (01.07.2014 16:52:13)
Дата 01.07.2014 17:03:45

В этой истории главное что НУР Джини не пальнули (-)
От Banzay
К ttt2 (01.07.2014 14:59:37)
Дата 01.07.2014 15:10:29

И мощность БЧ тоже.... (-)
От Инженер-109
К negeral (30.06.2014 10:53:39)
Дата 30.06.2014 11:07:36

У нас и 76мм были в авиации....

>Приветствую
>кому и зачем у нас понадобилась 57 мм авиационная пушка?

Прицельная дистанция увеличивается и в зону огня стрелков не заходим от слова "вообще", поражение бронированных целей на земле при попадании практически гарантировано, возни с боеприпасами меньше чем при 20-37мм, возможность установки разных интересных взрывателей.... Из минусов вес, вес, вес, ну и отдача.

>Счастливо, Олег
От digger
К Инженер-109 (30.06.2014 11:07:36)
Дата 30.06.2014 15:03:32

Re: Прицельная дистанция

Наоборот,попасть этим куда-либо из-за скудного боезапаса трудно.Баллистика улучшается незначительно для тех дистанций,на которые можно попасть.Увеличивали калибр,чтобы поразить не сколько бронированные,сколько конструктивно прочные цели,фугасным действием.Американские самолеты были вообще прочные и у них был флот стратегических бомбардировщиков,потому на Миг-15 такое ставили.
От Инженер-109
К digger (30.06.2014 15:03:32)
Дата 30.06.2014 15:29:48

На МиГ-15 стояли 37мм, а 57 пробовали на Як-9 и МиГ-9...

> Наоборот,попасть этим куда-либо из-за скудного боезапаса трудно.Баллистика улучшается незначительно для тех дистанций,на которые можно попасть.Увеличивали калибр,чтобы поразить не сколько бронированные,сколько конструктивно прочные цели,фугасным действием.Американские самолеты были вообще прочные и у них был флот стратегических бомбардировщиков,потому на Миг-15 такое ставили.

..и да, борьба со стратегическими бомберами приоритет для таких пушек. Цель большая - трудно не попасть, но близко не подойдешь - у них самих 20мм пушки на Б-50 были.
Но не пошло....
От ttt2
К Инженер-109 (30.06.2014 15:29:48)
Дата 30.06.2014 15:37:39

Re: На МиГ-9 и от обычных пушек мотор глох..

Как он от 57 мм не разваливался

С уважением
От Инженер-109
К ttt2 (30.06.2014 15:37:39)
Дата 30.06.2014 16:07:21

Я знаю что ставили 57 на МиГ-9 - есть фото, но...

>Как он от 57 мм не разваливался

...летало ли "это" и стреляло ли - не знаю. не проверял.

Про что знаю точно - так это про 45мм на Яках - есть отчет об этом "безобразии"
От Иван Уфимцев
К Инженер-109 (30.06.2014 16:07:21)
Дата 01.07.2014 11:36:53

Серийно.

Доброго времени суток, Инженер-109.

>> Как он от 57 мм не разваливался
> ...летало ли "это" и стреляло ли - не знаю. не проверял.
> Про что знаю точно - так это про 45мм на Яках - есть отчет об этом "безобразии"

Тоже вполне серийно.
Другое дело, шо вместо нормальных орудий (разой степени безоткатности) под 57мм АРСы (а также 70 и 82мм) начали плодить
многоствольные однозарядные системы. Да,дающиевысокий темп огня и имеющие очень простую конструкцию, но ценой небольшого БК и
большого "мёртвого" веса.


--
CU, IVan.
От Alexeich
К Инженер-109 (30.06.2014 16:07:21)
Дата 30.06.2014 16:46:12

Re: Я знаю

>>Как он от 57 мм не разваливался
>
>...летало ли "это" и стреляло ли - не знаю. не проверял.

Читал в годы детства золотого растрепанное произведение пера военного писателя-соцреалиста про испытания новой 57-мм пушки на новейшем реактивном советском истребителе, они там практически всю книгу боролись с помпажем (соб-сно сюжет вокруг борьбы инженеров-техников-наземников с этой напсатью строился). Тсзть преломление реальных событий в зеркале худлита. А так везде пишут. что на МиГ-9 устанавливали Н-57 только на первых партиях, а потом и те позаменяли на Н-37.
От Дмитрий Козырев
К Инженер-109 (30.06.2014 11:07:36)
Дата 30.06.2014 11:34:25

Re: У нас...

>Прицельная дистанция увеличивается и в зону огня стрелков не заходим от слова "вообще", поражение бронированных целей на земле при попадании практически гарантировано,

Да и любому типу самолета - "достаточно одной таблэтки"
От negeral
К Инженер-109 (30.06.2014 11:07:36)
Дата 30.06.2014 11:13:45

Тогда ещё вопрос, а на чём стояло?

Приветствую
потому, что действительно и вес и отдача, а так - в воздухе бронированного мало что, разве что по земле
Счастливо, Олег
От Banzay
К negeral (30.06.2014 11:13:45)
Дата 01.07.2014 12:46:05

ЕМНИП Пытались на ТБ-3 прикрутить 1шт 122мм и 2 по 76мм ... (-)
От Инженер-109
К negeral (30.06.2014 11:13:45)
Дата 30.06.2014 15:30:34

76мм? Илья Муромец конечно! А вообще....

...дальше экспериментов не пошло.
От timsz
К Инженер-109 (30.06.2014 15:30:34)
Дата 30.06.2014 16:27:23

Re: 76мм? Илья...

При упоминании 76мм сразу вспоминаются динамореактивные пушки Курчевского. Соответственно - И-Z и И-12.
От Eddie
К negeral (30.06.2014 11:13:45)
Дата 30.06.2014 14:28:35

Реально - ни на чём...

В порядке эксперимента - на МиГ-9 (пушка Н-57) и Ту-2 (РШР-57)

С уважением, Андрей
От Пехота
К negeral (30.06.2014 11:13:45)
Дата 30.06.2014 14:14:13

Як-9 (-)
От negeral
К Пехота (30.06.2014 14:14:13)
Дата 30.06.2014 14:16:57

Маленький же самолётик (-)
От DM
К negeral (30.06.2014 14:16:57)
Дата 30.06.2014 15:01:07

Re: Маленький же...

Як-9П ВК-105 http://www.airpages.ru/ru/yak9p.shtml
Як-9П ВК-107 http://www.airwar.ru/enc/fww2/yak9p-107.html