От Kimsky
К поручик Бруммель
Дата 04.03.2014 18:59:09
Рубрики WWII;

Отличная логика.

В которой оцениваются не только достижения во время боя, но и непосредственно после него.
От поручик Бруммель
К Kimsky (04.03.2014 18:59:09)
Дата 04.03.2014 19:12:46

Re: Отличная логика.

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>В которой оцениваются не только достижения во время боя, но и непосредственно после него.

Точно. И зачем было тратить снаряды..пси-доминирование рулит.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kimsky
К поручик Бруммель (04.03.2014 19:12:46)
Дата 04.03.2014 19:24:03

Пси-доминирование за несовершенством технологий

осуществлялось в том числе и при помощи снарядов, и вообще довольно грубого оружия. Что делать - темные времена. Сейчас бы Лангсдорф перед боем накатал бы пост в бложик - и англичане бы его затроллили так что он про бой и думать бы забыл - только умные ответы о белокурых героях рейха бы готовил.
От поручик Бруммель
К Kimsky (04.03.2014 19:24:03)
Дата 04.03.2014 19:26:29

Re: Пси-доминирование за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>осуществлялось в том числе и при помощи снарядов, и вообще довольно грубого оружия. Что делать - темные времена. Сейчас бы Лангсдорф перед боем накатал бы пост в бложик - и англичане бы его затроллили так что он про бой и думать бы забыл - только умные ответы о белокурых героях рейха бы готовил.

Снаряды и грубое оружие - это уже военно-морской БДСМ получается, вот если бы одной волей мысли..
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Begletz
К поручик Бруммель (04.03.2014 19:26:29)
Дата 04.03.2014 19:43:26

Пардон за вмешательство, но почему вы оба исходите из того, что всегда есть

чистая победа?
От поручик Бруммель
К Begletz (04.03.2014 19:43:26)
Дата 04.03.2014 20:29:09

Re: Пардон за...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>чистая победа?

Не заморачивайтесь, ув. Begletz, мы с ув. Kimsky немного флудим.
Детальный разбор ситуации выглядел бы по другому.
Просто изначальный посыл больше располагал к флуду, чем чему то серьезному.

C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Kimsky
К Begletz (04.03.2014 19:43:26)
Дата 04.03.2014 20:18:50

Пардон был бы если бы вмешательство было по делу.

А так - нет.
От Begletz
К Kimsky (04.03.2014 20:18:50)
Дата 04.03.2014 21:10:54

Сожалею,что порчу вам удовольствие, но

1. Бой Шпее с крейсерами вообще не подходит как пример, т к хотя Шпее был сильнее каждого крейсера в отдельности, они превосходили его числом. Т о, превосходство одной из сторон не очевидно.

2. Результатом собственно боя была ничья, после которой капитан Шпее решил самоутопиться.
От Kimsky
К Begletz (04.03.2014 21:10:54)
Дата 05.03.2014 01:20:08

Ну вам верно сказали что особо всерьез эту дискуссию воспринимать не стоит.

тем не менее:
>1. Бой Шпее с крейсерами вообще не подходит как пример, т к хотя Шпее был сильнее каждого крейсера в отдельности, они превосходили его числом. Т о, превосходство одной из сторон не очевидно.

Ход боя и повреждения кораблей вполне показали на чьей стороне сила, брат.

>2. Результатом собственно боя была ничья, после которой капитан Шпее решил самоутопиться.

Я думаю что можно привести ряд боев, которые сами по себе могут считаться нерешительными, и которые именно развитие событий после боя - превратили в победу (ну или соотвественно поражение). Хотя бы Марна или Гравелот, или на море - Чезапик.
От Begletz
К Kimsky (05.03.2014 01:20:08)
Дата 05.03.2014 04:30:18

Да я вроде за грудки никого не хватаю :)

>Ход боя и повреждения кораблей вполне показали на чьей стороне сила, брат.

Ну плюс-минус чего-то там...

>Я думаю что можно привести ряд боев, которые сами по себе могут считаться нерешительными, и которые именно развитие событий после боя - превратили в победу (ну или соотвественно поражение). Хотя бы Марна или Гравелот, или на море - Чезапик.

Тут скорее место действия. Представьте, что бой был не у Ла Платы, а близ берегов Германии (про Люфтваффе для простоты забудем). И тогда после боя Шпее преспокойно уходит в родной порт зализывать раны.
От Kimsky
К Begletz (05.03.2014 04:30:18)
Дата 05.03.2014 12:53:08

Представил.

Учитывая что германский флот делал ставку на бой рядом с домом, куда можно будет доползти, еще за полвека до ВМВ - это не сложно.

Собственно поэтому о Ютланде и Доггер-банке и спорят - кто выиграл. В случае с Ла-Платой спорят только очень упертые, имхо.
От Begletz
К Kimsky (05.03.2014 12:53:08)
Дата 05.03.2014 19:14:16

Да просто спорят о разном

Классическая немецкая ситуация, "тактическая победа при стратегическом поражении". Одни говорят только о собственно боестолкновении, другие об итогах.
От Kimsky
К Begletz (05.03.2014 19:14:16)
Дата 05.03.2014 20:30:27

Отнюдь не только немецкая.

Да и стратегии в данном случае вообще крайне немного - непосредственные потери боя. Перефразируя Ютланд - после драки с полицейским подозреваемый заперся в камере, где и истек кровью.