От timsz
К Strannic
Дата 12.03.2014 14:23:58
Рубрики Современность; Спецслужбы; Флот; Локальные конфликты;

Понятно дело, что если бы все было в строгом соответствие с законом

на военных были бы знаки отличия.

Но юридически, ИМХО, сейчас подкопаться очень сложно. Для этого как минимум требуется время, которого нет.

Еще, ИМХО, что если бы хотели сделать это втихаря, то сделали бы. Одели бы в другую форму, вооружили бы другим оружием, прислали бы УАЗики без номеров. Но весь смысл был продемонстрировать прекрасно вооруженную, грамотно действующую, не останавливающуюся ни перед чем новую российскую армию. Похоже, эта цель была достигнута.
От Strannic
К timsz (12.03.2014 14:23:58)
Дата 12.03.2014 14:33:59

В строгом соответствии с законом...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

...РФ не имеет права вмешиваться в внутренние дела Украины.

>Еще, ИМХО, что если бы хотели сделать это втихаря, то сделали бы. Одели бы в другую форму, вооружили бы другим оружием, прислали бы УАЗики без номеров.

То есть в виде то ли бандитов, то ли наёмников. Личная армия прекрасного человека известного под кличкой Гоблин. Выглядело бы ещё хуже чем то что сейчас.

>Но весь смысл был продемонстрировать прекрасно вооруженную, грамотно действующую, не останавливающуюся ни перед чем новую российскую армию. Похоже, эта цель была достигнута.

Сомневаюсь что именно эту цель преследовали.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 14:33:59)
Дата 12.03.2014 14:39:32

Re: В строгом

когда, кем, и как эти факты вмешательства доказаны?
От Манлихер
К Strannic (12.03.2014 14:33:59)
Дата 12.03.2014 14:36:25

Каким именно образом РФ вмешивается во внутренние дела Украины? (-)
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 14:36:25)
Дата 12.03.2014 14:39:58

Например, блокируя и /или проникая на территорию в/ч ВС Украины. (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:49:14

утопление БПК Очаков :)))(-)
От desdi
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:56:13

Re: утопление БПК...

ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:03:44

Re: утопление БПК...

>ВЧ это корабль, его никто не блокирует, пусть идет куда хочет )

>Блокирована бухта. Под договор (который в топике) не попадает. Корабль имеет право в ней находится. И находится.

Демагогия в чистом виде.

"Благодаря" действиям ЧФ РФ - действиям не спонтанным, не случайным (упс, корабль списанный штормом сорвало и он случайно затонул) и явно не_согласованным с Украиной - часть кораблей ВМСУ лишена возможности плавать по территориальным водам Украины куда и как им заблагорассудится.
Ибо имеют право, потому как это и есть внутренние дела Украины.
От Strannic
К desdi (12.03.2014 14:56:13)
Дата 12.03.2014 15:00:42

Подпадает.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Приложение №2
В пределах основной базы Черноморского флота Российской Федерации управление внутренним и внешним рейдом, контроль за входом и выходом в базу, обеспечение безопасного режима плавания кораблей и судов осуществляется с КП Черноморского флота Российской Федерации и КП Военно-Морских Сил Украины в соответствии с правилами рейдовой службы, которые будут объявлены совместным приказом командующих. 
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:00:42)
Дата 12.03.2014 15:03:32

Re: Подпадает.

а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
От Strannic
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:07:14

В 11 году выведен. (-)
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:03:32)
Дата 12.03.2014 15:05:44

Re: Подпадает.

>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?

А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:10:39

Re: Подпадает.

>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>
>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?

А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...

Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:10:39)
Дата 12.03.2014 15:21:23

Тогда в данном случае ЧФ РФ должен представить убедительные доказательства...

>>>а БПК Очаков входит в состав флота РФ? или выведен?
>>
>>А перемещение БПК "Очаков" произошло само по себе (форс-мажор в виде шторма?) или при чьей-то Вежливой помощи?
>
>А кто это видел? Я видел уже затопленный корпус. Покажите возьню возле БПК вымпелов ЧФ РФ...
>Как ниже сказали БПК "Очаков" не входит в состав ЧФ РФ, и поэтому ЧФ РФ бухту не блокирует.

... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.
От Юрий Лямин
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:37:51

А кому ЧФ что-то должен ?

Самозванному правительству в Киеве, которое непризнается нашей страной ?
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:34:13

Ага. А еще РФ должна представить убедительные доказательства, что ВЛ - не РА (+)

Моё почтение
>
>... что они ЭТОГО не делали. Потому что в данном случае речь все еще идет о территориальных водах ДРУГОГО государства.

...и что Правый сектор - не проект ФСБ с целью дискредитировать протестное движение. И еще много чего еще доказать.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:34:13)
Дата 12.03.2014 15:39:12

На всё не надо. Для начала достаточно было бы про дейтсвия кораблей ЧФ хоть....

... что-то внятное услышать.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:39:12)
Дата 12.03.2014 15:42:09

А зачем нам оправдываться? Оправдывающийся виноват заранее (+)

Моё почтение
>... что-то внятное услышать.

Если у кого-то есть вопросы - пусть обращаются в официальном порядке. Вон - Чуркину вопрос про российские войска задали, он на него прямо ответил.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:42:09)
Дата 12.03.2014 15:46:26

Потому что это территория другого государства. Пока что все еще другого. (-)
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:21:23)
Дата 12.03.2014 15:27:13

Re: Тогда в

1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 15:27:13)
Дата 12.03.2014 15:34:51

Re: Тогда в

>1. Подсудимый не обязан доказывать свою невиновность. :).
>2. Каковы обязательства Украины по отношению к тому же фарватеру и ЧФ РФ?

>и как с ними быть относительно эпизода встречи "Миража" в августе 2008? Когда фарватер прямо и недвусмысленно блокировался?

Ответ один на все ваши вопросы - это территориальные воды Украины.
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:34:51)
Дата 12.03.2014 15:35:44

извините, аренда есть аренда,

и у арендодателя тоже есть пункты обязательств в договоре.

Предъявите.
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 15:05:44)
Дата 12.03.2014 15:09:06

Да ладно Очаков то.

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От desdi
К Strannic (12.03.2014 15:09:06)
Дата 12.03.2014 15:14:53

Re: Да ладно...

>
Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

>Факта блокирования кораблями РФ украинского флота уже достаточно.
>
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!


например? Украинцы тихо мирно стояли возле причалов.

Вот если бы они выказали минимальное пожелание выйти из бухты, а их не пустили - тогда , и только тогда , имеет место блокирование.

Кстати катера погранслужбы ушли в Одессу. Что странно при наличии всяких там блокирований.
От ZaReznik
К Rwester (12.03.2014 14:49:14)
Дата 12.03.2014 14:54:18

И это тоже. Или же БПК утопила Морская самооборона Крыма? (-)
От Rwester
К ZaReznik (12.03.2014 14:54:18)
Дата 12.03.2014 15:05:21

Да ладно, упирать на это вообще не вариант, жаловаться-то некому )))

Здравствуйте!

Как никак человек, который с этим согласен на все сто%, а именно президент Украины, лежит в левом кармане известно кого.

Рвестер, с уважением
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:48:56

Похоже, что в захвате ВЧ Украины ВЛ как раз не участвуют.

Только блокируют издали. Командир морпехов по крайней мере так говорил.
От Strannic
К timsz (12.03.2014 14:48:56)
Дата 12.03.2014 14:51:04

А ВЛ это кто? В смысле я понимаю кто, но как расшифровывается. (-)
От ZaReznik
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:16

Вежливые люди. Де-факто - ВС РФ в Крыму, но без опознавательных знаков. (-)
От Strannic
К ZaReznik (12.03.2014 14:53:16)
Дата 12.03.2014 14:55:33

Как то сразу не сообразил. Всё таки другое информационное поле. (-)
От Константин Дегтярев
К Strannic (12.03.2014 14:55:33)
Дата 12.03.2014 14:59:50

По-Вашему - "зеленые человечки"

Тоже очень остроумный мем.
От Strannic
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:56

Борьба была равна, боролись два...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Де-факто интервенционный корпус скрывающий свою принадлежность, но понятно что такой термин использоваться не будет.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От Rwester
К Константин Дегтярев (12.03.2014 14:59:50)
Дата 12.03.2014 15:02:37

это мем пришел из военной прокуратуры, имхо

Здравствуйте!

и лет ему много

Рвестер, с уважением
От desdi
К Strannic (12.03.2014 14:51:04)
Дата 12.03.2014 14:53:11

Вежливые люди

http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg



мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя
От Владимир Савилов
К desdi (12.03.2014 14:53:11)
Дата 12.03.2014 15:47:53

Re: Вежливые люди

>
http://www.besttoday.ru/images/post/image/1144.jpeg




>мем пошел от интервью с начальником аэропорта Симферополя

Нет, "вежливые люди" - это пошло от "усиления охраны" крымского парламента.. там один свидетель, который сам и носил оружие, называл "вежливые люди".

С уважением, Владимир
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:28

А примеры, когда это делали именно военнослужащие РА, можно (+)

Моё почтение

Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 14:42:28)
Дата 12.03.2014 14:48:23

Применительно к сухопутчикам еще как-то можно играть в ужимки без знаков ...

... различия.

Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
Корабли ЧФ устроят?
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:02:09

Какое затопление???

Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.

А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.

Тем более, что верность украинской присяге русскими военными оказалась очень сильной (похоже, совершенно неожиданно для нового руководства).
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:31:40

Простое и очевидное

>Везли на металлолом сдавать, а эта ржавая посудина - ра-а-аз - и затонула...

>Мы юридический аспект обсуждаем? Тут прения могут быть долгими, на месяцы. Тем более, что о составе обвинителей и адвокатов договариваться некому.
Тем не менее, хотя бы минимальный ритуал даже по затоплению БПК соблюден не был.
Повторюсь из соседней подветки:

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>А если о военно-политическом - военные базы ВСУ в Крыму в данной ситуации являются источником потенциальной угрозы населению Крыма и российским военнослужащим, находящимся на его территории. Поэтому держать вокруг них оборону - самое грамотное решение.
Ну вполне логично. Раз ВС другой страны, значит несут потенциальную угрозу. У них же оружие есть.

При этом для обоснования этих угроз мы имеем:
- явное постановочное шоу со штурмом;
- открытое...гхм... лукавство г-жи Матвиенко в Совете Федерации о двух погибших гражданах РФ.

Ни то, ни другое в последующие дни российским официозом НИКАК вообще не комментируется.
От берег
К timsz (12.03.2014 15:02:09)
Дата 12.03.2014 15:22:20

Доставляет номер на посудине - 707, в перевёрнутом положении читается как LOL :) (-)
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 14:48:23)
Дата 12.03.2014 15:00:16

А, то есть о проникновениях речи уже нет. ОК, дальше идем (+)

Моё почтение
>... различия.

>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.

Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле? Уже можно в ООН обращаться?

А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?

Это вряд ли.

>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>Корабли ЧФ устроят?

Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От ZaReznik
К Манлихер (12.03.2014 15:00:16)
Дата 12.03.2014 15:16:22

Почему речи нет? Проникновения есть. Вам пленных нужно что ли предъявить?

Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>
>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?

Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.
Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
Да, блокируют.

> Уже можно в ООН обращаться?
Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.

Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
Что-то похоже хоть близко прозвучало?
Ага. Щаз.

>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>Это вряд ли.

>>>Ну, когда их принадлежность доказана, а не предполагается по косвенным признакам?
>>Корабли ЧФ устроят?
>
>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
Ну да, ну да.
(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.
От Манлихер
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:31:04

Есть проникновения кого? Неизвестных лиц или военнослужащих РА? (+)

Моё почтение

...пленных не обязательно - да и откуда Вы из возьмете в отсутствие боевых действий?

А вот доказательства принадлежности нужны.

>Просто корабли ЧФ - они на виду, снятыми нашивками не отделаешься, в карман не спрячешь.

Конечно. И?

>>>Но действия то кораблей Черноморского флота РФ неоспоримы. И лично блокируют, и старое корыто в Донузлаве затопили.
>>
>>Какие именно действия кораблей ЧФ РФ нарушили соглашения и украинское законодательство? Они как, демонстративно встали с расчехленными артсистемами и открытым кодом передали в адрес ВМСУ "Не рыпайтесь - утопим"?
>
>Да, еще осталось пол-шага - хотя бы одному кораблю ВМСУ попробовать пройти через блокаду.

Им кто-то мешает?

>Но сама по себе блокировка - налицо. И задокументирована.

На чье лицо? Кем задокументирована?
Мишико тоже в 2008 верещал, что РА до Тбилиси идти собиралась. И?
Еще раз - это вопрос трактовки. РФ официально о блокировании объектов ВМСУ не объявляла. А нахождение кораблей на определенных позициях само по себе юридически еще не доказательство.

>>А то, знаете, тут от трактовки очень многое зависит - у меня вон во дворе регулярно машинке выезд перекрывают всякие редиски - так это они меня тоже блокируют штоле?
>Да, блокируют.

А вот они говорят, что нет))) Что просто машины ставить некуда, вот и паркуют вторым рядом. Телефоны на лобовом пишут, извиняются еще и сразу отгоняют как попросишь.

>> Уже можно в ООН обращаться?
>Можете попробовать, но если вам ответят - укажут, что это не их зона ответственности.
>Порекомендуют перейти на муниципальный уровень.

>>А про затопление старого корыта - предполагать можно что угодно, но доказательств того, что оно было затоплено целенаправленно и именно для блокировки, ни у Вас, ни у киевского руководства тоже, насколько я понимаю, нет.
>
>Точно также НЕТ ни малейших извинений от российской стороны - что мол вот оно как у нас случайно вышло.
>Вот наша заявка на буксировку. Вот маршрут согласованный с Украиной.
>А тут вот по дороге такое произошло (вот Акт, результаты внутреннего расследования..).
>Мы всё за собой быстро уберем. Не волнуйтесь.
>Что-то похоже хоть близко прозвучало?
>Ага. Щаз.

Публичных - в СМИ нет. А Вы уверены, что нет непубличных?

>>>Или все эти "вымпелы" есть Морская самооборона Крыма?
>>Ну, если корабли ЧФ будут вторгаться в тер.воды Украины за переделами Крыма, атаковать объекты ВМСУ или иные подобные действия совершать - тогда да. А пока - простите, нет.
>Ну да, ну да.
>(голосом Винни-Пуха) Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

Просто действия ЧФ можно трактовать как блокировку - а можно и не как. В отсутствие официального объявления о блокаде одних трактовок в любом случае недостаточно.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 15:16:22)
Дата 12.03.2014 15:19:17

Re: Почему речи...


> Блокировка такой вот странный предмет, то она есть, то её сразу нет.

1. а что мы скажем о катерах погранслужбы?..
2. а попытки проникнуть сквозь "блокаду" были?.. (мое ИМХО - выпустили бы, ни таранов, ни абордажей не было бы, только что-то не пошел никто... Блокируют? Ну Ок, так и напишем в Раду, не могем. Да и семьи у нас тут.).
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:39:58)
Дата 12.03.2014 14:42:21

Re: Например, блокируя...

кто проникал?
кто блокировал?

фактов нет, хотя все всё якобы знают.
От desdi
К timsz (12.03.2014 14:23:58)
Дата 12.03.2014 14:32:30

Re: Понятно дело,...

Целью было мягкое, но бескомпромиссное воспрещение "нездоровых движняков" в условиях неопределенности, которые кстати сохраняются до сих пор, и благодаря которым "нет оснований применять украинскую армию", т.к. "РФ все отрицает". Т.е. сугубо прагматичное достижение целей.

Никто никому ничего вроде "армии нового образца" не демонстрировал. Это слишком "вещь в себе".

Юридические заморочки международных договоров, полагаю, были проанализированы и учтены в полном объеме.
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:32:30)
Дата 12.03.2014 14:38:30

Re: Понятно дело,...

>Целью было мягкое, но бескомпромиссное воспрещение "нездоровых движняков" в условиях неопределенности, которые кстати сохраняются до сих пор, и благодаря которым "нет оснований применять украинскую армию", т.к. "РФ все отрицает". Т.е. сугубо прагматичное достижение целей.

Не было в Крыму "нездоровых движняков", окромя одной откровенно заказной показухи.
Да и про двух погибших граждан России - госпожа Матвиенко, уж извините, но таки соврамши. Прямо на всю страну и Совету Федерации, в частности.
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:38:30)
Дата 12.03.2014 14:45:53

Понятно дело, что после появления ВЛ никаких движняков уже быть не могло.

Думаю, что причинно-следственная связь именно такая. Не было бы ВЛ, то движняки были бы, да еще какие. А в присутствии ВЛ (их, кстати, в последнее время видно на улицах все меньше, насколько можно судить по youtube) действия Майдана ограничиваются засылкой провокаторов для дестабилизации порядка.

И ВСУ могли бы получить приказ открыть огонь.
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 14:45:53)
Дата 12.03.2014 14:52:13

Re: Понятно дело,...

>Думаю, что причинно-следственная связь именно такая. Не было бы ВЛ, то движняки были бы, да еще какие. А в присутствии ВЛ (их, кстати, в последнее время видно на улицах все меньше, насколько можно судить по youtube) действия Майдана ограничиваются засылкой провокаторов для дестабилизации порядка.

>И ВСУ могли бы получить приказ открыть огонь.
Но ВСУ не получали приказа пропускать на свою территорию всех этих вооруженных людей. Даже от вроде как легитимного Я.
Таким образом действия ВЛ - это ничто иное как прямое вмешательство во внутренние дела Украины.
От timsz
К ZaReznik (12.03.2014 14:52:13)
Дата 12.03.2014 15:08:11

Очень похоже, что люди в частях ВСУ - это местные. ВЛ - снаружи. (-)
От ZaReznik
К timsz (12.03.2014 15:08:11)
Дата 12.03.2014 15:24:46

Нет. На территориях разных вч (не всех) ВСУ были не только местные, но и ВЛ тоже (-)
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:52:13)
Дата 12.03.2014 15:02:00

Re: Понятно дело,...

>Таким образом действия ВЛ - это ничто иное как прямое вмешательство во внутренние дела Украины.

Возможно, тут пусть юристы разбираются. Путч это , или революция, кто с кем подписывал, кто легитимен...
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:38:30)
Дата 12.03.2014 14:41:08

Re: Понятно дело,...

Вот потому и не было.

я же не сказал "прекращение", я сказал "воспрещение". В смысле "недопущение".
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:41:08)
Дата 12.03.2014 14:43:16

Re: Понятно дело,...

>Вот потому и не было.
>я же не сказал "прекращение", я сказал "воспрещение". В смысле "недопущение".

Аааа, ну если бы да кабы, ну тады конечно ой. Так всё тип-топ.

ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
Или просто промолчите?
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:43:16)
Дата 12.03.2014 14:45:32

Re: Понятно дело,...

>ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
>Или просто промолчите?

Можно подумать тут есть кому что сказать? :) я там не был, документов не видел, сценарий им не писал... чего Вы ожидаете?

Что лажа какая-то? Ну да, лажа, что тут можно сказать. А ВС РФ при чем? :)
От ZaReznik
К desdi (12.03.2014 14:45:32)
Дата 12.03.2014 14:57:22

Re: Понятно дело,...

>>ЗЫ. Так а про инсценировку штурма и про заявление г-жи Матвиенко имеете что сказать?
>>Или просто промолчите?
>
>Можно подумать тут есть кому что сказать? :) я там не был, документов не видел, сценарий им не писал... чего Вы ожидаете?
>Что лажа какая-то? Ну да, лажа, что тут можно сказать.

> А ВС РФ при чем? :)
ВС РФ пришли в действие на основании приказа, отданного как раз на основе этой самой лажи, как вы говорите. Уточню: ПУБЛИЧНОЙ лажи.
Ничё так, совсем не при чем.
От desdi
К ZaReznik (12.03.2014 14:57:22)
Дата 12.03.2014 14:59:22

Re: Понятно дело,...

а где приказ?