От Exeter
К Bogun
Дата 10.03.2014 19:35:09
Рубрики Современность; Флот;

Re: Ну вот...

Здравствуйте!

>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>
>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.

Е:
Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.


>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.

Е:
Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.


>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.

Е:
Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.
Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.


>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.

Е:
Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))

>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.

Е:
Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.



С уважением, Exeter
От Alexeich
К Exeter (10.03.2014 19:35:09)
Дата 11.03.2014 09:58:51

Re: Ну вот...

>Е:
>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.

Да полноте, идет процесс, что ж вам - все и сразу? Только с начала марта: вроде договорились наконец об отмене визового режима и перевели из плоскости политической в плоскость бюрократическую, открыли трансграничное авиасообщение через Абхазию, открывается автомобильное сообщение через Кавказ, винцо грузинское везут, боржоми уже вовсю подделывают :) и т.д. и т.п. включая такие мелочи, как совместные выставки, гастроли театров и проч. Главное, что движение идет в правильном направлении и посттравматический синдром проходит. Это для "москвичей в 3-м поколении", может, незаметно, а для нас, тбилисцев-кутаисцев не говоря о прочих ткварчельцах, проживающих в России, каждое такое маленькое движение значит очень много.
От Bogun
К Exeter (10.03.2014 19:35:09)
Дата 10.03.2014 19:51:53

Re: Ну вот...

>Здравствуйте!

>>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>>
>>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
>
>Е:
>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.

Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.


>>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
>
>Е:
>Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.

Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%


>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>
>Е:
>Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.

Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.

>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.

Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".


>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>
>Е:
>Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))

Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)

>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>
>Е:
>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.

Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.



>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Exeter
К Bogun (10.03.2014 19:51:53)
Дата 10.03.2014 20:14:21

Re: Ну вот...

>>Здравствуйте!
>
>>>>Вячеслав, мы ценим Ваш патриотизм, но вот пример перед глазами - Грузия. Где после 888, "агрессии" и "оккупации" двух регионов никакой национальной консолидации не произошло, а наоборот - главного "нацконсолидатора" поперли, военные расходы снизили, а новое правительство типа за восстановление отношений с РФ.
>>>
>>>И это "типа за восстановление" уже сколько продолжается? Потому как даже новое правительство понимает самоубийственность для себя от низких реверансов в сторону России.
>>
>>Е:
>>Восстановление продолжается столько и настолько, сколько этого хочет Москва. Которой в общем сейчас на Тбилиси пофиг. Убрали Мишу - и ладно, больше ничего особо от Грузии не нужно.
>
>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.

Е:
Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.


>>>Более того, по итогу Россия группировку против грузии после войны нарастила, за счет двух военных баз - полноценных бригад. Вы верно заметили, что в Грузии нация была более консолидирована, потому у нас фактически консолидация идет с нуля и очень сомнительно, что упадет до довоенного уровня.
>>
>>Е:
>>Ну, не довоенного уровня, ну будет градусов на 10 больше :-) Применительно к судьбам Украины это ортогонально.
>
>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%

Е:
Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)


>>>Суть моего тезиса, раньше Россия вообще не имела угроз на украинском направлении и сил там не держала. Сейчас они есть (вопрос о масштабах сейчас оценивать рано), потому теперь часть российской группировки в Европейской России, которая раньше могла кататься куда хочет будет тупо сидеть на позициях.
>>
>>Е:
>>Ну какие "угрозы", Бог с Вами. Что, угроза похода ВСУ на Белгород или Москву? Самому не смешно? Под угрозой будут сами ВСУ, а Москва будет вести планирование исключительно в виде замыслов очередной интервенции на Украину :-) И для такой интеревенции, как показывают нынешние события, группировка на границах с Украиной особо и не нужна даже. Буряты быстрее в Харьков прилетят или приедут :-) Думать о какой-то группировке прикрытия на границе с Украиной просто нет нужды. Кстати, обратите внимание, что такой группировки нет на границах с Прибалтикой например, хотя там ужасное НАТО.
>
>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.

Е:
Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.
Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.


>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>
>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)

Е:
Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.


>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".

Е:
Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.


>>>Например, если подтверждается отправка в Крым 17-й и 18-й бригад из Чечни, то в Крыму они завязнут на продолжительное время. А уже это открывает для Азербайджана широчайшие возможности в Карабахе и даже для Грузии появляются варианты.
>>
>>Е:
>>Совсем смешно. Как раз Азербайджан и Грузия сейчас сидят тише воды и ниже травы в изрядном страхе :-))
>
>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)

Е:
Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.


>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>
>>Е:
>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>
>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.

Е:
Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.


С уважением, Exeter
От Bogun
К Exeter (10.03.2014 20:14:21)
Дата 10.03.2014 20:30:01

Re: Ну вот...

>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>
>Е:
>Реальное там то, что проблема Грузии фактически снята для Москвы с повестки дня.

Т.е. в сухом остатке, урегулирования отношений нет, войска на территории грузинских автономий держать приходится. И я пойду за попкорном, если информация о том, что крупные силы ЮВО отправились гарнизоном в Крым подтвердится :)


>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>
>Е:
>Это не с потолка, а со взгляда на население Украины и на ее историю :-)

Михаил, Вам все-таки не кажется, что мне на месте виднее? :)
П.С. Будем считать, что уровень нашей небеспристрастности оценки ситуации равен :)


>>Отнюдь, на границе с Прибалтикой и дивизия ВДВ, и мотострелковая бригада, и бригада СпН. И это при всей символичности эстонской и латышской армий.
>
>Е:
>Дивизия ВДВ и бригада СпН как раз никакими силами прикрытия не являются, ВДВ там вообще на своей "исторической" базе.

Что не мешает ей решать задачи по прикрытию границы.

>Чахлая мсбр там "прикрытие" на все от Карелии до украинской границы.

Я про 25-ю, а не 138-ю.

И заметте, что на всей границе от Балтики до Черного Моря она именно против прибалтийской военщины, потому что ранее граница с Украиной прикрытия не требовала.


>>>Ну восстановят какую-нибуль 10-ю тд в Брянске-Курске самое большее. Этого более чем достаточно для "прямого" троллинга ВСУ будет.
>>
>>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>
>Е:
>Ой, боимся-боимся. Это из серии "Пущай все вылезут" (с) Александр Васильевич. Значит, буряты поедут и полетят прямо на Киев :-)
>Не говоря уже о том, что ВСУ теперь еще придется и южное направление со стороны Крыма стеречь.

Безусловно, ровно как и РА Крым.


>>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
>
>Е:
>Да ладно Вам, какие-то совсем наивные надежды. Применительно к общим проблемам некомплекта несколько тысяч потребных погоды не сделают.

Так проблемам свойственно накапливаться.


>>Угу, потому как с надеждной ждут, что РА влезет в Украину по самые уши, в идеале с оккупацией Юго-Востока путем привлечения половины российских СВ. Боятся спугнуть удачу :)
>
>Е:
>Совсем смешно. Да на самом деле, как справедливо сказал бывший посол г-н Макфол, сейчас все бывшие советские республики "в ужасе". Ибо медведь встал на задние лапы и буянит.
>Именно этот их а...й и есть главная проблема для РФ в последующих отношениях с ними, а не опасения какого-то азербайджанского блицкрига.

А Вы не думаете, что выдаете желаемое за действительное? Более того, у напуганных может возникнуть стойкое желание медведю когти пообстричь.


>>>>Т.е. я как раз реалистично оцениваю ВСУ и их угрозы для России, но то, что по сравнению с нулевым уровнем до оккупации Крыма этот факто начинает ирать свою роль. И как раз по опыту той же Абхазии/Осетии сие может длиться неопределенно долго.
>>>
>>>Е:
>>>Никакой роли не сыграет, ибо у Украины нет шансов создать сопоставимые с РФ по эффективности ВС. И крупные затраты на это станут просто бессмысленным разбазариванием народного благосостояния. Что применительно к Грузии понял даже Саака после 888.
>>
>>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
>
>Е:
>Сильно сомнительно, что для этого потребуется много ресурсов.

Посмотрим, сколько РА в итоге развернет войск против Украины.

Особенно остросюжетно будет проходить процесс увольнения в запас российских срочников, когда боеспособность РА будет обваливаться и от бригады будет реально оставаться одна боеспособная БТГ.


>С уважением, Exeter
С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Darkbird
К Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата 12.03.2014 05:42:18

Re: Ну вот...

Да уж...

А ведь украинская нацистская пропаганда дает свои плоды. Даже участники форума подверглись ей и всерьез рассуждают о войсках прикрытия...

Будем посмотреть.
От Bronevik
К Bogun (10.03.2014 20:30:01)
Дата 11.03.2014 01:03:20

Простите, а что Вам там "на месте" виднее? (-)
От zero1975
К Bronevik (11.03.2014 01:03:20)
Дата 11.03.2014 01:14:18

Человек про аберрацию близости не в курсе. (-)
От Claus
К Bogun (10.03.2014 19:51:53)
Дата 10.03.2014 20:06:36

Re: Ну вот...

>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?

>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.

>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
А зачем РФ войска для его прямого парирования?


>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
Зачем нужен этот адекватный ответ?
Очевидно же, что ВС украины на РФ напасть не могут, ибо это самоубийство откровенное.
От Bogun
К Claus (10.03.2014 20:06:36)
Дата 10.03.2014 20:11:14

Re: Ну вот...

>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?

Так грузины как бы тоже не напрягаются. Так что это еще вопрос кому надо.

>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.

Речь шла о консолидации общества, а не степени угрозы.

>>Посмотрим, что Вы скажете, если на Востоке развернут весь 13-й АК с Запада. :)
>>И напомню, что в РА вообще-то серьезный некомплект и развертывание новых соединений это будет очередное латание "тришкиного кафтана".
>А зачем РФ войска для его прямого парирования?

Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.
Вон против прибалтийской военщины даже новую мсбр развернули.


>>Посмотрим. Однако речь не идет о том, что ВСУ станут представлять для РА секрьезную угрозу, а в том что сам процесс развития ВСУ будет вызывать адекватный ответ РА и тянуть ее ресурсы на данное направление.
>Зачем нужен этот адекватный ответ?
>Очевидно же, что ВС украины на РФ напасть не могут, ибо это самоубийство откровенное.

Вопрос ситуации. Один на один не могут, а если РА будет где-то скована, то можно и Крым отбить, при надежном прикрытии нашей восточной границы.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alexeich
К Bogun (10.03.2014 20:11:14)
Дата 11.03.2014 10:06:17

Re: Ну вот...

>>>Т.е. реального восстановления все-таки нет. А о причинах можно дискутировать долго.
>>Сейчас век цинизма и реализма. Кому восстановление нужно, РФ или грузии?
>
>Так грузины как бы тоже не напрягаются. Так что это еще вопрос кому надо.

>>>Согласитесь, что это с потолка, с таким же успехом может и на 1000%
>>Ну это явно нет.Понятно же, что украина сколь нибудь серьезной угрозы создать физически неспособна.
>
>Речь шла о консолидации общества, а не степени угрозы.

Прежде всего следовало бы установить - а была ли "консолидация". не уравновешивается и даже не перевешивается ли она более глубокой поляризацией, вызванной переворотом? Внезапно осознавшие всплеск патриотизма хомячки, как и кратковременная массовая истерия, вызванная не менее массовым пропагандистским вбросом - не показатель. Людям свойственно через какое-то время одумываться.
От zero1975
К Bogun (10.03.2014 20:11:14)
Дата 10.03.2014 21:04:36

Re: Ну вот...

>Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.

Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/

Простите, но вот вы, украинский патриот - как относитесь к Ярошу, Трасенко, Билому и им подобным?
И почему вы считаете, что Крым с Донецком и другие регионы - должны это терпеть?
Блин, понимаю, что оффтоп, но мне ваша логика уж очень интересна.
От Bogun
К zero1975 (10.03.2014 21:04:36)
Дата 10.03.2014 21:09:56

Re: Ну вот...

>>Потому что неприятно, когда на твоей границе развернуто пара корпусов враждебного государства, а у тебя в Белгороде полторы сотни ОМОНа и СОБРа и две сотни ВВ.
>
>Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

Ну это же бред, простите :)

К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Alexeich
К Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата 11.03.2014 10:55:35

Re: Ну вот...

>К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

"Ну это же бред, простите :)"

Вообще не нужно множить сущности. 20 лет все ветви украинской власти заботливо выращивали националистов, преследуя свои узкоклановые интересы (ибо националисты представлялись легкоуправляемой и несамостоятельной силой) и вдруг - "проект российских спецслужб". Тогда уж и весь украинский истэблишмент - "проект российских спецслужб" и вся наблюдаемая нами движуха - просто этап в руководимом ZOG российскими спецслужбами плана по захвату мирового господства.
От zero1975
К Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата 10.03.2014 21:23:50

Не надо пустых слов

>>Потому что неприятно, когда на твоей границе к власти де-факто приходят нацисты и предлагают всем несогласным с ними русским убираться в Россию. А органы власти (сомнительной легитимности) смотрят на них с одобрением и не предпринимают никаких мер к разоружению экстремистов.

>Ну это же бред, простите :)

Ну, я от ваших тирад - тоже пребываю в изумлении, но бредом их пока не называл. Давайте, как-то повежливее...


>К власти пришел Днепропетровский клан, т.е. те же Регионы, только другие. Т.е. вполне калька с Российской власти :)
>Нацистов у власти даже близко нет.

Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось? Почему Ярош и другие нацисты до сих пор не арестованы или, по крайней мере, не разоружены? Кому-то непонятно, что именно они, в значительной степени, причина сепаратистских настроений? Или вот это интервью, это нормально? http://lenta.ru/articles/2014/03/10/pravysektor/


>Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

Ну да, ну да - и тут Россия насрала в ваши шаровары :-)
Пожалуй, дискуссия теряет смысл.
От securities
К zero1975 (10.03.2014 21:23:50)
Дата 10.03.2014 23:18:11

Сорри за офф))

>Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось?
Вы таки не поверите - но этот закон не отменен)) Как ни странным бы Вам это казалось, но он действует и по сей день, если совсем хочется проверить - сайт парламента тому подтверждение)
От zero1975
К securities (10.03.2014 23:18:11)
Дата 11.03.2014 00:03:19

Re: Сорри за...

>>Да замечательно. Отмена закона о региональных языках - это кому и зачем понадобилось?
>Вы таки не поверите - но этот закон не отменен)) Как ни странным бы Вам это казалось, но он действует и по сей день, если совсем хочется проверить - сайт парламента тому подтверждение)

Так это - вброс был:
http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/996623
http://www.newsru.com/world/23feb2014/norussianplz.html
или реально было это голосование?

Если это голосование было, то не имеет значения - что там сегодня на сайте парламента. Не имеет значения - продолжает действовать закон о региональных языках или нет. Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.

А нам сегодня украинские "патриоты" рассказывают, что пришедшие к власти - никакого отношения к нацистам не имеют.
От securities
К zero1975 (11.03.2014 00:03:19)
Дата 11.03.2014 00:11:11

Re: Сорри за...

Турчинов потом заявил, что подписывать не будет, пока не будет разработан новый законопроект, и по факту это все тк и не подписано.
Вообще не придавал бы значения голосованию в те дни. Там такое голосовали, что до сих пор стесняются подписывать. То есть в сухом остатке - да, это был вброс ИТАР и прочих, ибо заголовок "отменен языковой закон" не соответствует реальности - он продолжает действовать и спустя две недели после "вброса".
От zero1975
К securities (11.03.2014 00:11:11)
Дата 11.03.2014 01:08:49

Вы не слышите:

Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.
От dimch
К zero1975 (11.03.2014 01:08:49)
Дата 11.03.2014 19:30:22

Re: Вы не...

>Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.

Боюсь ошибиться, но в случае отмены ставшего уже скандальным закона о региональных языках в силу вступил бы закон от 1989 года, существенно расширяющий сферу применения русского языка. По крайней мере так пишут знатоки вопроса: http://novostnik.com.ua/novosti/otmena-yazykovogo-zakona-katastrofa-dlya-russkoyazychnyx-odessitov/
От марат
К dimch (11.03.2014 19:30:22)
Дата 12.03.2014 08:49:31

Re: Вы не...

>>Важно, что 23 февраля люди, захватившие власть, дали чёткий сигнал - кто они такие и чего хотят.
>
>Боюсь ошибиться, но в случае отмены ставшего уже скандальным закона о региональных языках в силу вступил бы закон от 1989 года, существенно расширяющий сферу применения русского языка. По крайней мере так пишут знатоки вопроса: http://novostnik.com.ua/novosti/otmena-yazykovogo-zakona-katastrofa-dlya-russkoyazychnyx-odessitov/
При экстренном принятии законов ошибки и не стыковки неизбежны. Значит ли это что этим(закон от 1989 г) и руководствовались?
С уважением, Марат
От dimch
К марат (12.03.2014 08:49:31)
Дата 12.03.2014 12:40:08

Re: Вы не...

>Значит ли это что этим(закон от 1989 г) и руководствовались?

В нынешней неразберихе сложно разобраться кто чем руководствуется. Например, бывш. Министр обороны настаивает на штурме Крыма и уничтожении "ничейных" солдат, не смотря на официальную позицию, нацеленную на мирное решение.
Языковую же проблему используют все, кому не лень. Используют грязно, накануне выборов, и всегда обманывают избирателей. О том что де-юре действует норма закона от 1989 года знают не все депутаты, что как бы намекает на их общий уровень эрудиции. Конечно, есть вариант что и юристы не до конца понимают наше запутанное законодательство. Фактически я, русскоязычный, никаких притеснений не ощущал все 24 года. Печатных и интернет изданий на русском больше, чем на украинском. Туманные выкрики отдельных дураков типа Фарион все слои населения воспринимают как недоразумение: отчего же карательная психиатрия еще не вмешалась?
От Манлихер
К dimch (12.03.2014 12:40:08)
Дата 12.03.2014 13:02:23

В том-то и вопрос - почему до сих пор не вмешалась?

Моё почтение

>Фактически я, русскоязычный, никаких притеснений не ощущал все 24 года. Печатных и интернет изданий на русском больше, чем на украинском. Туманные выкрики отдельных дураков типа Фарион все слои населения воспринимают как недоразумение: отчего же карательная психиатрия еще не вмешалась?

Вы на сколько % уверены, что этих притеснений теперь не будет?

А нам, кстати, как надо реагировать на то, что "отдельные дураки" свои выкрики не в дурке осуществляют, и не в СИЗО, а в Раде?

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От zero1975
К dimch (11.03.2014 19:30:22)
Дата 11.03.2014 23:04:18

Ага, и именно этим 23 февраля и руководствовались. (-)
От Blackcat
К securities (11.03.2014 00:11:11)
Дата 11.03.2014 00:25:22

Re: Сорри за...

>ибо заголовок "отменен языковой закон" не соответствует реальности - он продолжает действовать и спустя две недели после "вброса".

Есть мнение, что он продолжает действовать только из-за резкой реакции России и восточных регионов Украины. (А может, и комиссары из ЕС в кулуарах посоветовали не нагнетать).

А так сообщений о том, что Турчинов как глава В. Рады выступает против закона не было. Это он уже как ио после некоторой паузы обещал не подписывать.
От Blackcat
К Bogun (10.03.2014 21:09:56)
Дата 10.03.2014 21:17:52

Re: Ну вот...


>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.

Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.
От Bogun
К Blackcat (10.03.2014 21:17:52)
Дата 10.03.2014 21:24:42

Re: Ну вот...


>>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.
>
>Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.

Вот именно, а оно России было надо?

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Лирик
К Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата 10.03.2014 21:47:27

Re: Ну вот...


>>>Нацистов у власти даже близко нет. Я вообще подозреваю, что Правый сектор - это проект российских спецслужб.
>>
>>Вы серьезно? Судя по репортажам, без ПС было бы выполнено не то что второе соглашения оппозиции с Януковичем, а даже первое.
>
>Вот именно, а оно России было надо?

Те только России? А может быть отцам-основателям ПС? Коломойскому нужно было выполнение этих соглашений?

>С уважением, Вячеслав Целуйко.
От timsz
К Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата 10.03.2014 21:41:03

Re: Ну вот...

Тут не могу не согласится - то, как оперативно реагирует российская власть на развитие событий, и то, как они идут в струю друг с другом, не могу не изумлять.

Только всемерная и постоянная поддержка Евромайдана со стороны Запада не дает шальным мыслям завладеть разумом.
От Blackcat
К Bogun (10.03.2014 21:24:42)
Дата 10.03.2014 21:26:49

Re: Ну вот...


>Вот именно, а оно России было надо?

Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?
От Червяк
К Blackcat (10.03.2014 21:26:49)
Дата 10.03.2014 22:40:10

Re: Ну вот...

Приветствую!

>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?

А почему нет? 70% министров, премьер и и.о. президента - верные юлькинцы. А Путин ратовал за освобождение их предводительницы. Да и сидела она за то что заключила слишком выгодное для РФ и невыгодное для Украины соглашение.
Логика эта может и шита белыми нитками, но полностью забывать об этих фактах нельзя.
Поставил бы смайлик, но когда ветка всерьез обсуждает возможные военные действия между Россией и Украиной: не до смайликов...

С уважением
От Лирик
К Червяк (10.03.2014 22:40:10)
Дата 10.03.2014 22:50:39

Re: Ну вот...

>Приветствую!

>>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?
>
>А почему нет? 70% министров, премьер и и.о. президента - верные юлькинцы. А Путин ратовал за освобождение их предводительницы. Да и сидела она за то что заключила слишком выгодное для РФ и невыгодное для Украины соглашение.

Вы сильно заблуждатесь. Верных юлькинцев там нет. За всех не скажу, но ИМХО нет совсем. Предводительница "дала" этому правительству 3-4 месяца а потом собирается въехать на Грушевского на белом коне.

>Логика эта может и шита белыми нитками, но полностью забывать об этих фактах нельзя.
>Поставил бы смайлик, но когда ветка всерьез обсуждает возможные военные действия между Россией и Украиной: не до смайликов...

>С уважением
От Bogun
К Blackcat (10.03.2014 21:26:49)
Дата 10.03.2014 21:35:43

Re: Ну вот...


>>Вот именно, а оно России было надо?
>
>Офигеть. То есть сейчас на Украине марионеточное пророссийское правительство, так по-вашему?

А вот это сложный вопрос. Потому как не понятно насколько Днепропетровские зависят от путина. Но ПС - это не правительство.

С уважением, Вячеслав Целуйко.
От Blackcat
К Bogun (10.03.2014 21:35:43)
Дата 10.03.2014 21:43:23

Re: Ну вот...

>А вот это сложный вопрос. Потому как не понятно насколько Днепропетровские зависят от путина. Но ПС - это не правительство.

Так что же правительство на майдан перед ними отчитываться бегает?