От Д.И.У.
К writer123
Дата 03.03.2014 19:48:01
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Су-27 vs...

>Украинская ПВО всё-таки достаточно многочисленна и это похоже единственный род войск, цели, задачи и направление развития которого было хоть как-то ясно украинскогому руководству.

Укробюджеты об этом не свидетельствовали. Укрокомандование все последние годы поднимало вопрос о закупке ЗУР для С-300 и Бука, как первоочередный, однако удовлетворено не было. Очевидно по той причине, что эти недешевые ракеты пришлось бы целиком закупать в РФ. Между тем, закупочно-разработочная часть укробюджета (по размеру сравнимая с закупочными бюджетами центральноамериканских стран) максимально шла внутренним производителям - на фетиш Ан-70 прежде всего, бредовый "Сапсан", почти столь же бредовый укрокорвет, Булаты-Оплоты, попытки наладить мелкосерийное производство ПТУР и снарядов с лазерным наведением.

>Если верить хорошо известной гуглоземельной карте, у Украины на сегодня должно быть 25-30 дивизионов С-300 в общей сложности. И некоторое количество С-200 (что, на мой взгляд, разумно).

С-200 не так давно сняли с вооружения. С "25-30 дивизионами С-300" дела, видимо, обстоят так же, как с укроавиацией, т.е. только небольшая часть исправна.

>В Крыму если не считать Севастополя (я не знаю, есть ли там украинские С-300) 3 дивизиона по карте, однако Алушта на С-300ПТ по имеющимся сведениям расформирована. Остаётся сдавшаяся Феодосия с 2 зрдн. И возможно ещё что-то в Севастополе, я не знаю что там у нас и у них.

Теперь уже точно ничего нет.

>>Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
>Евпатория - Буки вроде бы.

Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС), в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште) и в Евпатории 55 ЗРП (5 батарей Бук-М1).

Есть еще 3 д-на С-300ПС в Киевской области, и смешанные дивизионы С-300ПС/ПТ в Одессе, Николаеве и Херсоне.

То есть в Крыму укроармия потеряла примерно треть ПВО.

>А что именно там было гипертрофированного? Ни одного крупного формирования СВ вроде бы. Искал акутальную информацию по группировке, не нашёл. Есть море устаревших сведений - но ведь ВСУ последнее время очень активно сокращались.

Я видел длинный список каких-то частей, но что они из себя представляли, может разобраться только инвентарная комиссия.

Если в 2008 г. укроармия была просто поганой, то на конец 2013 г. представляла собой симулякр.

Похоже, единственной чего-то стоящей является "гвардейская" 1-я танковая бригада ок. Чернигова (с 76 "Булатами"). Есть еще воздушно-десантная бригада в Днепропетровской обл. (сейчас разбросанная мелкими отрядами для охраны складов) и десантно-штурмовая (аэромобильная) в Кировоградской обл. (которая отказалась идти "отвоевывать" Крым). Остальной десяток бригад, как кажется, является полу-фикцией на советских остатках.

>PS О прекрасном:
>>Стоит добавить, что одна из истребительных авиабаз Украины перешла на сторону властей Крыма. "Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило об ее переходе на сторону крымского народа", - рассказал представитель правительства АРК. Он уточнил, что речь идет о более чем 800 военнослужащих. "На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет", - добавил чиновник.
> http://txt.newsru.com/world/03mar2014/planes.html

И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.03.2014 19:48:01)
Дата 04.03.2014 14:55:50

Обновление о ПВО Крыма

>>В Крыму если не считать Севастополя (я не знаю, есть ли там украинские С-300) 3 дивизиона по карте, однако Алушта на С-300ПТ по имеющимся сведениям расформирована. Остаётся сдавшаяся Феодосия с 2 зрдн. И возможно ещё что-то в Севастополе, я не знаю что там у нас и у них.

>>>Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
>>Евпатория - Буки вроде бы.
>
>Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС), в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште) и в Евпатории 55 ЗРП (5 батарей Бук-М1).

Три зенитно-ракетных полка украинских Вооруженных сил перешли на сторону властей Автономной республики Крым, сообщил во вторник представитель крымского правительства. «Всего более 700 солдат и офицеров заявили о готовности защищать население Крыма», — сказал он РИА «Новости». Он отметил, что на сторону крымского народа перешли военнослужащие 50-го, 55-го и 147-го зенитно-ракетных полков, расположенных в Евпатории, Феодосии и Фиоленте.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (04.03.2014 14:55:50)
Дата 05.03.2014 01:14:04

Всего освобождено 32 ПУ С-300ПС и 20 "Буков". (-)
От sss
К Д.И.У. (04.03.2014 14:55:50)
Дата 04.03.2014 15:24:07

К сожалению мало фиксируются на фото/видео все эти переходы

Кроме Березовского и не попадалось ничего. (в отличии от ВСУ, которые при всем наблюдающемся развале системы удосужились дать видео из штаба ВСМУ)

Вообще "армия АРК" не очень-то себя проявляет, хотя на бумаге там должно быть уже несколько тысяч, как минимум. На улицах все те же разведчики и десантники ВС РФ, что определенно выставляет ситуацию невыгодном свете, местным пора хотя бы медийную часть работы уже тянуть самостоятельно.
От Д.И.У.
К sss (04.03.2014 15:24:07)
Дата 04.03.2014 20:38:36

Новой власти меньше недели

>Вообще "армия АРК" не очень-то себя проявляет, хотя на бумаге там должно быть уже несколько тысяч, как минимум. На улицах все те же разведчики и десантники ВС РФ, что определенно выставляет ситуацию невыгодном свете, местным пора хотя бы медийную часть работы уже тянуть самостоятельно.

Аксенов только 27 февраля был выбран премьер-министром Крыма, т.е. 5 дней назад. Причем попал туда совершенно спонтанно.
Наверняка еще две недели назад ни у кого (включая ФСБ и ГРУ) не было планов и даже намерений создавать "армию АРК", всё происходило стихийно и с калейдоскопической быстротой.
В общем, от новой импровизированной администрации нельзя ожидать, чтобы она решила всё множество задач по переустройству жизни немедленно и максимально эффективно. Полагаю, что им не до "медийной части" - важнее восстановить работу всех служб, решить вопрос с зарплатами, пенсиями, снабжением и ценами, и т.д.
"Медийной счастью", скорее, должны заниматься соответствующие службы рос. МО, раз уж оно ввязалось в это дело - но и они, видимо, оказались не готовы.
От writer123
К Д.И.У. (03.03.2014 19:48:01)
Дата 03.03.2014 22:28:29

Re: Су-27 vs...

>Укробюджеты об этом не свидетельствовали.
Ну там общий маразм в "развитии" ВС имеет место.

>Укрокомандование все последние годы поднимало вопрос о закупке ЗУР для С-300 и Бука, как первоочередный, однако удовлетворено не было. Очевидно по той причине, что эти недешевые ракеты пришлось бы целиком закупать в РФ.
Так вменяемого финансирования там никогда и не было. Я так понимаю, что сохранение С-200 связано в т.ч. и с этим, поскольку продление ресурса ракет С-200 они вроде бы освоили или готовились освоить.

>Между тем, закупочно-разработочная часть укробюджета (по размеру сравнимая с закупочными бюджетами центральноамериканских стран) максимально шла внутренним производителям - на фетиш Ан-70 прежде всего, бредовый "Сапсан", почти столь же бредовый укрокорвет, Булаты-Оплоты, попытки наладить мелкосерийное производство ПТУР и снарядов с лазерным наведением.
Ну это тоже не новость.

>С-200 не так давно сняли с вооружения.
Нда, упустил я новость. В конце прошлого года, значит.

>С "25-30 дивизионами С-300" дела, видимо, обстоят так же, как с укроавиацией, т.е. только небольшая часть исправна.
Попалась ещё такая цифра:
>на 2013 год запланировано уменьшение количества боевых самолетов с 160 до 134, а количество зенитно-ракетных комплексов составит 36 единиц вместо 55. Уменьшится и количество танков — до 660 единиц против сегодняшних 774 машин. Кроме того, будет сокращено и количество военных учебных заведений. Их будет всего 14 вместо 31, существующих сегодня.
 http://argumentua.com/stati/reforma-ukrainskoi-armii-pokhozha-na-kapitulyatsiyu-pered-rossiei
Правда не понятно, эта цифра включает в себя ПВО СВ, или нет.

>Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС)
А у нас в Севастополе сколько тогда было/есть? Опять же, если верить той карте - в Севастополе всего 3 зрдн на конец 2013.
>в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште)
Вроде бы был ещё зрдн С-300 рядом с С-200, но тоже сократили.

>Есть еще 3 д-на С-300ПС в Киевской области, и смешанные дивизионы С-300ПС/ПТ в Одессе, Николаеве и Херсоне.
А Львов, Харьков, Днепропетровск и т.п. тоже разогнали?

>То есть в Крыму укроармия потеряла примерно треть ПВО.
Нда, не думал что всё так запущено. Вроде бы ещё год-полтора назад читал соображения ихнего командующего по части ПВО, всё выглядело разумно и достаточно оптимистично.

>Я видел длинный список каких-то частей, но что они из себя представляли, может разобраться только инвентарная комиссия.
Интересует один вопрос - где 144 тысячи военнослужащих, если на все ВВС 2-3 десятка лётных самолётов и т.п.

>Если в 2008 г. укроармия была просто поганой, то на конец 2013 г. представляла собой симулякр.
Не думал, что всё так запущено.

>Похоже, единственной чего-то стоящей является "гвардейская" 1-я танковая бригада ок. Чернигова (с 76 "Булатами"). Есть еще воздушно-десантная бригада в Днепропетровской обл. (сейчас разбросанная мелкими отрядами для охраны складов) и десантно-штурмовая (аэромобильная) в Кировоградской обл. (которая отказалась идти "отвоевывать" Крым). Остальной десяток бригад, как кажется, является полу-фикцией на советских остатках.
А в чём их фиктивность? Личный состав вроде бы есть, судя по общей численности. Состояние техники? Подготовка? Общая, гм, стерилизованность украинской армии?

>И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?
От Д.И.У.
К writer123 (03.03.2014 22:28:29)
Дата 04.03.2014 01:28:24

Re: Су-27 vs...

>>И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
>Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?

Затрудняюсь сказать, в чем основная причина, поскольку трудно найти, что в нынешней укроармии вообще хорошего.

С одной стороны, убитая техника, только небольшая часть которой отремонтирована и почти ничего не модернизировано (исключение - пара батальонных комплектов "Булатов", т.е. модернизированных Т-64, и на пару два батальонов опытно-мелкосерийных ПТРК с лазерным наведением собственного изготовления неизвестного качества). Что усугубляется залежалостью практически всех боеприпасов, особенно чувствительной для ракет (это касается не только ЗУР, но и ракет "Точек" и "Смерчей", и большей части ПТУР; нераспроданное вооружение "воздух-земля", когда-то многочисленное, как кажется, сдохло полностью - поскольку перестало появляться в списках на распродажу).

С другой стороны, хронический недокорм личного состава, во всех смыслах - и затрат на подготовку, и жалованья офицеров, и содержания солдат. Усугубляемый глубоко сидящим расхождением между двумя половинами Украины. Свидомитское мозгопромывание молодежи преодолело его только на поверхности. Последствия можно было наблюдать в Крыму - некоторые "элитные" части с высоким содержанием западенцев пытаются проявлять упорство (часть пограничников и батальон морской пехоты, который все еще сидит в голодной блокаде - однако и на боевые действия не решается), тогда как крымские призывники и осевшие в Крыму офицеры поголовно меняют сторону или расходятся по домам - тем самым разваливая свои части и деморализуя оставшихся.
От writer123
К Д.И.У. (04.03.2014 01:28:24)
Дата 05.03.2014 00:27:19

Re: Су-27 vs...

>С другой стороны, хронический недокорм личного состава, во всех смыслах - и затрат на подготовку, и жалованья офицеров, и содержания солдат. Усугубляемый глубоко сидящим расхождением между двумя половинами Украины. Свидомитское мозгопромывание молодежи преодолело его только на поверхности. Последствия можно было наблюдать в Крыму - некоторые "элитные" части с высоким содержанием западенцев пытаются проявлять упорство (часть пограничников и батальон морской пехоты, который все еще сидит в голодной блокаде - однако и на боевые действия не решается), тогда как крымские призывники и осевшие в Крыму офицеры поголовно меняют сторону или расходятся по домам - тем самым разваливая свои части и деморализуя оставшихся.

Понятно, спасибо. Удивительно, что при такой в общем-то немалой численности - ВСУ ни на что не годятся. Уж сократили бы до более реальных величин, что ли. Хотя по планам и так 70 тыс. к 2017-му предполагалось.
От alexio
К writer123 (03.03.2014 22:28:29)
Дата 04.03.2014 00:52:25

Re: Су-27 vs...

>Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?

В полной ненужности армии, на мой взгляд.