От Д.И.У.
К 74omsbr
Дата 03.03.2014 13:40:38
Рубрики Современность; ВВС;

Re: Су-27 vs...

>Товарищи, в связи вот с этим http://bmpd.livejournal.com/763801.html

>Если сравнивать боевые возможности модернизированных украинских Су-27 и российских Су-27СМ(СМ3) и Су-30М2 из Крымска и Су-30СМ и Липецка, кто лучше и кого какие сильные и слабые стороны.

Для российских Су сами можете легко найти данные. Хотя непонятно, почему не учитываете "алжирские" МиГ-29СМТ из Курска, они тоже превосходят украинские Су-27 (прежде всего, за счет наличия более передовой и "дальновидящей" РЛС "Жук-М", и средств РЭБ).

Копеечная "модернизация" украинских Су-27 сводилась в основном к замене тех блоков, которых ныне не производятся - типа аналогового процессора РЛС.
Также известно откровение ком. укроВВС, что самые "свежие" из их ракет "воздух-воздух" - Р-27, полученные в 1996 г. (и то только потому, что производятся на Украине). Ракет Р-77 не имеется вовсе.

Как мне кажется, одно звено Су-35С (безусловно лучший рос. истребитель на сегодня) могло бы уверенно и с гарантией "приземлить" все укроВВС. Достаточно сказать, что РЛС Н001 Су-27 обнаруживает стандартную мишень 3м3 за 100 км, тогда как "Ирбис" Су-35 - за 350-400 км, а это только одна из базовых характеристик, другие соотносятся примерно так же; в совокупности получается абсолютное превосходство. Остальные росистребители похуже Су-35, но тоже на голову выше Су-27 укроВВС.

Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО (ни одной новой ЗУР для С-300 и "Буков" не приобретено с 1991 г. при фактическом сроке службы в 25 лет; добавим передачу наиболее исправных "Буков" в Грузию в 2008 г. прямо с боевого дежурства, потерю наиболее исправных С-300 в Крыму; все "Торы" списаны; большая часть "Игл" уничтожена по ющенковскому соглашению с США).
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.03.2014 13:40:38)
Дата 03.03.2014 18:02:41

Кстати, сообщеньице в тему (о ВВС Крыма)

03 марта 2014 года 16:30
Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - 204-я истребительная авиабаза Воздушных Сил ВС Украины, имеющая на вооружении 49 самолетов, перешла на сторону правительства Автономной республики Крым (АРК), сообщил в понедельник "Интерфаксу" представитель правительства АРК.
"Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило об ее переходе на сторону крымского народа", - сказал он, уточнив, что речь идет о более чем 800 военнослужащих.
"На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет", - отметил чиновник.
Таким образом, по его данным, "общее количество военнослужащих ВС Украины, перешедших на сторону крымского народа, приблизилось к отметке в 6 тысяч человек".

Заметим, 6 тыс. - это те, кто изъявил желание записаться в новую крымскую (или российскую) армию (примерно половина из воор. сил, и половина пограничники и внутр. войска). Основная часть разошлась по домам или отъехала в другие регионы.
От Thorn
К Д.И.У. (03.03.2014 18:02:41)
Дата 03.03.2014 19:15:49

Re: Кстати, сообщеньице...

>03 марта 2014 года 16:30
>Москва. 3 марта. INTERFAX.RU - 204-я истребительная авиабаза Воздушных Сил ВС Украины, имеющая на вооружении 49 самолетов, перешла на сторону правительства Автономной республики Крым (АРК), сообщил в понедельник "Интерфаксу" представитель правительства АРК.
>"Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило об ее переходе на сторону крымского народа", - сказал он, уточнив, что речь идет о более чем 800 военнослужащих.
>"На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет", - отметил чиновник.
>Таким образом, по его данным, "общее количество военнослужащих ВС Украины, перешедших на сторону крымского народа, приблизилось к отметке в 6 тысяч человек".

>Заметим, 6 тыс. - это те, кто изъявил желание записаться в новую крымскую (или российскую) армию (примерно половина из воор. сил, и половина пограничники и внутр. войска). Основная часть разошлась по домам или отъехала в другие регионы.

А здесь наоборот.

В Бельбеке люди прогнали российских автоматчиков
Понедельник, 03 марта 2014, 16:59

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017325/
От Д.И.У.
К Thorn (03.03.2014 19:15:49)
Дата 03.03.2014 19:54:34

Re: Кстати, сообщеньице...

> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017325/

"Украинская правда" - это такой "источник", который трудно с чем-то и сравнить в России. По ангажированности она, наверное, далеко обходит газету "Завтра". Оплот наиболее бесноватых свидомитов, ведущих непрерывную "информационную войну". На её форум ходят, как в зоопарк.
От А.Никольский
К Д.И.У. (03.03.2014 19:54:34)
Дата 04.03.2014 07:40:15

на Украине из политСМИ остался только ресурс insider.in.ua

который едва ли не единственный в Киеве занимается парламентской журналистикой, редко что-то интересное по фактуре пройдет в "гальюн цайтунг" (zn.ua, (с)apple16) а все остальное революционная и контрреволюционая пропаганда непонятной степени правдивости и копипаст-журналистика. Может что-то не заметил, тогда извиняюсь.
Местные ресурсы объективно получше на западной, чем на юго-восточной Украине, на последней какое-нибудь интернет-СМИ может давать одну новость в два дня
От Администрация (Дмитрий Козырев)
К А.Никольский (04.03.2014 07:40:15)
Дата 04.03.2014 13:24:20

Прекращаем обсуждать украинские СМИ (всех касается) (-)
От Антон П
К Администрация (Дмитрий Козырев) (04.03.2014 13:24:20)
Дата 04.03.2014 13:32:58

Re: Прекращаем обсуждать...

прекратил - не прочитал вовремя предупреждение

Козарска бригада креће преко Саве
От BP~TOR
К А.Никольский (04.03.2014 07:40:15)
Дата 04.03.2014 10:16:32

Re: на Украине...

http://news2000.com.ua/
http://www.politnavigator.net/
От А.Никольский
К BP~TOR (04.03.2014 10:16:32)
Дата 04.03.2014 12:41:20

довольно плохие СМИ, особенно первое

у которого там на морде новости недельной давностии др
От BP~TOR
К А.Никольский (04.03.2014 12:41:20)
Дата 04.03.2014 17:19:32

Re: довольно плохие...

>у которого там на морде новости недельной давностии др
:) не на ту морду посмотрели
http://2000.net.ua/
Блок "А"еженедельника политология,блок "В" еженедельника экономические вопросы и "ху из ху".
Не провластный и не революционный ( по крайней мере был таковым ранее)

второй из указанных СМИ достаточно оперативен
От nebo
К А.Никольский (04.03.2014 12:41:20)
Дата 04.03.2014 12:43:21

Re: довольно плохие...

Пр!
>у которого там на морде новости недельной давностии др

По новостям с Украины просматриваю http://censor.net.ua/ , завывают конечно, но оперативно ;-)

>> http://history-afr.fatal.ru<< и >> http://nebo.photofile.ru<<
От Strannic
К А.Никольский (04.03.2014 07:40:15)
Дата 04.03.2014 08:05:38

insider.in.ua Страница не открывается. Вы правильно написали адрес?

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

Пробовал и через обычную сеть, и через тор, и через украинский прокси.
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От МиГ-31
К Strannic (04.03.2014 08:05:38)
Дата 04.03.2014 08:30:08

Леха, хорош народ проверять :)

http://www.theinsider.ua/rus/politics/
С уважением, МиГ-31 (тоже эсквайр).
От А.Никольский
К МиГ-31 (04.03.2014 08:30:08)
Дата 04.03.2014 08:41:02

да, вот это правильно спасибо

сорри что неправильно написал сначала спросонья
Собственно политические новости, то есть кто кого и как в украинском "политикуме", видимо, больше негде почитать
От Антон П
К А.Никольский (04.03.2014 08:41:02)
Дата 04.03.2014 13:12:31

Re: да, вот...

Ув. А.Никольский, а какова оценка блога ув. Льва Вершинина как источника актуальной информации? По мне, так супер

Козарска бригада креће преко Саве
От А.Никольский
К Антон П (04.03.2014 13:12:31)
Дата 04.03.2014 13:19:51

Re: да, вот...

Здравствуйте, уважаемый
>Ув. А.Никольский, а какова оценка блога ув. Льва Вершинина как источника актуальной информации?
++++
я к этому блогу отношусь как к источнику информации с сомнением
От Антон П
К А.Никольский (04.03.2014 13:19:51)
Дата 04.03.2014 13:32:20

Re: да, вот...

по причине?..

Козарска бригада креће преко Саве
От Strannic
К МиГ-31 (04.03.2014 08:30:08)
Дата 04.03.2014 08:34:46

Re: Леха, хорош...

Панура і недаверліва глядзіць з пад шкуры неўра на цябе

А.... Ну этот знаю.
А в чём проверка?
Бульбалэнд мая краiна. На Смаленск! З намі святы Zянон!
От papa
К Д.И.У. (03.03.2014 19:54:34)
Дата 03.03.2014 20:07:44

Re: Кстати, сообщеньице...


>"Украинская правда" - это такой "источник", который трудно с чем-то и сравнить в России. По ангажированности она, наверное, далеко обходит газету "Завтра". Оплот наиболее бесноватых свидомитов, ведущих непрерывную "информационную войну". На её форум ходят, как в зоопарк.

А видео хотя бы можно смотреть с этого сайта?
А то СМИ нашего бесноватого маленько достали.
От Д.И.У.
К papa (03.03.2014 20:07:44)
Дата 03.03.2014 20:18:58

Там же выше есть ссылка.


>>"Украинская правда" - это такой "источник", который трудно с чем-то и сравнить в России. По ангажированности она, наверное, далеко обходит газету "Завтра". Оплот наиболее бесноватых свидомитов, ведущих непрерывную "информационную войну". На её форум ходят, как в зоопарк.
>
>А видео хотя бы можно смотреть с этого сайта?
>А то СМИ нашего бесноватого маленько достали.

http://www.pravda.com.ua/rus/

Ходите, щупайте, оценивайте. Известный заповедник бандерлогов.
Любой из них без колебаний соврет в глаза, утрется, и потом повторит ту же ложь снова.
Поскольку твердо уверен в собственной праведности - он не врет, но "будует нацианальный миф", крепит украиньскую свидомисть и дэржавнисть. По сравнению с этой благой целью истина не имеет ровно никакого значения.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.03.2014 20:18:58)
Дата 04.03.2014 01:53:54

И эта "Укроправда" - классический пример работы ЦРУ на Украине

>>>"Украинская правда" - это такой "источник", который трудно с чем-то и сравнить в России. По ангажированности она, наверное, далеко обходит газету "Завтра". Оплот наиболее бесноватых свидомитов, ведущих непрерывную "информационную войну". На её форум ходят, как в зоопарк.
>>
>>А видео хотя бы можно смотреть с этого сайта?
>>А то СМИ нашего бесноватого маленько достали.
>
> http://www.pravda.com.ua/rus/

Создан этот ресурс некоей Притулой Олёной Юрьевной (примечательно родившейся в РСФСР и учившейся в Одессе) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D1%80%D0%B8%D1%82%D1%83%D0%BB%D0%B0,_%D0%90%D0%BB%D1%91%D0%BD%D0%B0_%D0%AE%D1%80%D1%8C%D0%B5%D0%B2%D0%BD%D0%B0 - в 2000 г. на гранты из США, и на них же и живет. Отнюдь не на рекламу. Это секрет Полишинеля для всех интересующихся лиц, включая самих свидомитов. Но специфика лимитрофных "националистов" (не только украинских) в том и состоит, что они не видят ничего предосудительного в многолетнем проживании на деньги иностранных спецслужб и выполнении их прямых инструкций - лишь бы они были антироссийскими и русофобскими. Такая вот односторонняя заточенность.
От Skvortsov
К Thorn (03.03.2014 19:15:49)
Дата 03.03.2014 19:21:47

Интересно, как эта статья согласуется со статьей на той же странице?

>
>А здесь наоборот.

>В Бельбеке люди прогнали российских автоматчиков
>Понедельник, 03 марта 2014, 16:59

> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017325/

http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017207/
От Thorn
К Skvortsov (03.03.2014 19:21:47)
Дата 03.03.2014 19:47:23

Re: Интересно, как...

>>
>>А здесь наоборот.
>
>>В Бельбеке люди прогнали российских автоматчиков
>>Понедельник, 03 марта 2014, 16:59
>
>> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017325/
>
> http://www.pravda.com.ua/rus/news/2014/03/3/7017207/

Никак не могу знать
От securities
К Д.И.У. (03.03.2014 18:02:41)
Дата 03.03.2014 18:27:59

В Украине истребительные авиабазы? Или как могли российские термины использовали (-)
От writer123
К Д.И.У. (03.03.2014 13:40:38)
Дата 03.03.2014 16:59:11

Re: Су-27 vs...

>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО (ни одной новой ЗУР для С-300 и "Буков" не приобретено с 1991 г. при фактическом сроке службы в 25 лет; добавим передачу наиболее исправных "Буков" в Грузию в 2008 г. прямо с боевого дежурства, потерю наиболее исправных С-300 в Крыму;
А почему наиболее исправные там? Там же С-300 в общей сложности по пальцам, севастопольские как я понимаю - российские?

>все "Торы" списаны; большая часть "Игл" уничтожена по ющенковскому соглашению с США).
А Торы-то за что?
От Д.И.У.
К writer123 (03.03.2014 16:59:11)
Дата 03.03.2014 17:55:47

Re: Су-27 vs...

>>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО (ни одной новой ЗУР для С-300 и "Буков" не приобретено с 1991 г. при фактическом сроке службы в 25 лет; добавим передачу наиболее исправных "Буков" в Грузию в 2008 г. прямо с боевого дежурства, потерю наиболее исправных С-300 в Крыму;
>А почему наиболее исправные там? Там же С-300 в общей сложности по пальцам, севастопольские как я понимаю - российские?

Есть фотографии дееспособных укро С-300 в Крыму, и статьи служащих на них. При том, что таких ЗРК в строю у Украины должно оставаться немного.
Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
Вообще, Крым имел гипертрофированно большую группировку укровойск (по сравнению, например, с совершенно голым Донбассом) - частью по исторической традиции, частью в силу специфической озабоченности всех предыдущих укропрезидентов.
Теперь всё сплыло (кроме пяти мелких посудин, дошедших до Одессы, да еще выбор "Сагайдачного" все еще не ясен).

>>все "Торы" списаны; большая часть "Игл" уничтожена по ющенковскому соглашению с США).
>А Торы-то за что?

Ввиду неспособности содержать-ремонтировать. Кажется, они полностью российские по комплектующим (у советских С-300 хотя бы РЛС сделаны в Запорожье).
От writer123
К Д.И.У. (03.03.2014 17:55:47)
Дата 03.03.2014 18:58:23

Re: Су-27 vs...

>Есть фотографии дееспособных укро С-300 в Крыму, и статьи служащих на них. При том, что таких ЗРК в строю у Украины должно оставаться немного.

Украинская ПВО всё-таки достаточно многочисленна и это похоже единственный род войск, цели, задачи и направление развития которого было хоть как-то ясно украинскогому руководству.
Если верить хорошо известной гуглоземельной карте, у Украины на сегодня должно быть 25-30 дивизионов С-300 в общей сложности. И некоторое количество С-200 (что, на мой взгляд, разумно).
В Крыму если не считать Севастополя (я не знаю, есть ли там украинские С-300) 3 дивизиона по карте, однако Алушта на С-300ПТ по имеющимся сведениям расформирована. Остаётся сдавшаяся Феодосия с 2 зрдн. И возможно ещё что-то в Севастополе, я не знаю что там у нас и у них.

>Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
Евпатория - Буки вроде бы.

>Вообще, Крым имел гипертрофированно большую группировку укровойск (по сравнению, например, с совершенно голым Донбассом) - частью по исторической традиции, частью в силу специфической озабоченности всех предыдущих укропрезидентов.
А что именно там было гипертрофированного? Ни одного крупного формирования СВ вроде бы. Искал акутальную информацию по группировке, не нашёл. Есть море устаревших сведений - но ведь ВСУ последнее время очень активно сокращались.

>Теперь всё сплыло (кроме пяти мелких посудин, дошедших до Одессы, да еще выбор "Сагайдачного" все еще не ясен).
Ну украинский флот это давно уже печальная история, исход закономерен. Непонятное нечто без задач, смысла и денег.

>Ввиду неспособности содержать-ремонтировать. Кажется, они полностью российские по комплектующим (у советских С-300 хотя бы РЛС сделаны в Запорожье).
Мнда, как всё запущено-то, блин.

PS О прекрасном:
>Стоит добавить, что одна из истребительных авиабаз Украины перешла на сторону властей Крыма. "Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило об ее переходе на сторону крымского народа", - рассказал представитель правительства АРК. Он уточнил, что речь идет о более чем 800 военнослужащих. "На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет", - добавил чиновник.
 http://txt.newsru.com/world/03mar2014/planes.html
От Д.И.У.
К writer123 (03.03.2014 18:58:23)
Дата 03.03.2014 19:48:01

Re: Су-27 vs...

>Украинская ПВО всё-таки достаточно многочисленна и это похоже единственный род войск, цели, задачи и направление развития которого было хоть как-то ясно украинскогому руководству.

Укробюджеты об этом не свидетельствовали. Укрокомандование все последние годы поднимало вопрос о закупке ЗУР для С-300 и Бука, как первоочередный, однако удовлетворено не было. Очевидно по той причине, что эти недешевые ракеты пришлось бы целиком закупать в РФ. Между тем, закупочно-разработочная часть укробюджета (по размеру сравнимая с закупочными бюджетами центральноамериканских стран) максимально шла внутренним производителям - на фетиш Ан-70 прежде всего, бредовый "Сапсан", почти столь же бредовый укрокорвет, Булаты-Оплоты, попытки наладить мелкосерийное производство ПТУР и снарядов с лазерным наведением.

>Если верить хорошо известной гуглоземельной карте, у Украины на сегодня должно быть 25-30 дивизионов С-300 в общей сложности. И некоторое количество С-200 (что, на мой взгляд, разумно).

С-200 не так давно сняли с вооружения. С "25-30 дивизионами С-300" дела, видимо, обстоят так же, как с укроавиацией, т.е. только небольшая часть исправна.

>В Крыму если не считать Севастополя (я не знаю, есть ли там украинские С-300) 3 дивизиона по карте, однако Алушта на С-300ПТ по имеющимся сведениям расформирована. Остаётся сдавшаяся Феодосия с 2 зрдн. И возможно ещё что-то в Севастополе, я не знаю что там у нас и у них.

Теперь уже точно ничего нет.

>>Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
>Евпатория - Буки вроде бы.

Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС), в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште) и в Евпатории 55 ЗРП (5 батарей Бук-М1).

Есть еще 3 д-на С-300ПС в Киевской области, и смешанные дивизионы С-300ПС/ПТ в Одессе, Николаеве и Херсоне.

То есть в Крыму укроармия потеряла примерно треть ПВО.

>А что именно там было гипертрофированного? Ни одного крупного формирования СВ вроде бы. Искал акутальную информацию по группировке, не нашёл. Есть море устаревших сведений - но ведь ВСУ последнее время очень активно сокращались.

Я видел длинный список каких-то частей, но что они из себя представляли, может разобраться только инвентарная комиссия.

Если в 2008 г. укроармия была просто поганой, то на конец 2013 г. представляла собой симулякр.

Похоже, единственной чего-то стоящей является "гвардейская" 1-я танковая бригада ок. Чернигова (с 76 "Булатами"). Есть еще воздушно-десантная бригада в Днепропетровской обл. (сейчас разбросанная мелкими отрядами для охраны складов) и десантно-штурмовая (аэромобильная) в Кировоградской обл. (которая отказалась идти "отвоевывать" Крым). Остальной десяток бригад, как кажется, является полу-фикцией на советских остатках.

>PS О прекрасном:
>>Стоит добавить, что одна из истребительных авиабаз Украины перешла на сторону властей Крыма. "Сегодня командование 204-й базы в Бельбеке заявило об ее переходе на сторону крымского народа", - рассказал представитель правительства АРК. Он уточнил, что речь идет о более чем 800 военнослужащих. "На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет", - добавил чиновник.
> http://txt.newsru.com/world/03mar2014/planes.html

И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (03.03.2014 19:48:01)
Дата 04.03.2014 14:55:50

Обновление о ПВО Крыма

>>В Крыму если не считать Севастополя (я не знаю, есть ли там украинские С-300) 3 дивизиона по карте, однако Алушта на С-300ПТ по имеющимся сведениям расформирована. Остаётся сдавшаяся Феодосия с 2 зрдн. И возможно ещё что-то в Севастополе, я не знаю что там у нас и у них.

>>>Теперь поступило сообщение, что два зенитно-ракетных полка в Крыму, в Феодосии и Евпатории, захвачены/перешли на сторону крымского правительства.
>>Евпатория - Буки вроде бы.
>
>Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС), в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште) и в Евпатории 55 ЗРП (5 батарей Бук-М1).

Три зенитно-ракетных полка украинских Вооруженных сил перешли на сторону властей Автономной республики Крым, сообщил во вторник представитель крымского правительства. «Всего более 700 солдат и офицеров заявили о готовности защищать население Крыма», — сказал он РИА «Новости». Он отметил, что на сторону крымского народа перешли военнослужащие 50-го, 55-го и 147-го зенитно-ракетных полков, расположенных в Евпатории, Феодосии и Фиоленте.
От Д.И.У.
К Д.И.У. (04.03.2014 14:55:50)
Дата 05.03.2014 01:14:04

Всего освобождено 32 ПУ С-300ПС и 20 "Буков". (-)
От sss
К Д.И.У. (04.03.2014 14:55:50)
Дата 04.03.2014 15:24:07

К сожалению мало фиксируются на фото/видео все эти переходы

Кроме Березовского и не попадалось ничего. (в отличии от ВСУ, которые при всем наблюдающемся развале системы удосужились дать видео из штаба ВСМУ)

Вообще "армия АРК" не очень-то себя проявляет, хотя на бумаге там должно быть уже несколько тысяч, как минимум. На улицах все те же разведчики и десантники ВС РФ, что определенно выставляет ситуацию невыгодном свете, местным пора хотя бы медийную часть работы уже тянуть самостоятельно.
От Д.И.У.
К sss (04.03.2014 15:24:07)
Дата 04.03.2014 20:38:36

Новой власти меньше недели

>Вообще "армия АРК" не очень-то себя проявляет, хотя на бумаге там должно быть уже несколько тысяч, как минимум. На улицах все те же разведчики и десантники ВС РФ, что определенно выставляет ситуацию невыгодном свете, местным пора хотя бы медийную часть работы уже тянуть самостоятельно.

Аксенов только 27 февраля был выбран премьер-министром Крыма, т.е. 5 дней назад. Причем попал туда совершенно спонтанно.
Наверняка еще две недели назад ни у кого (включая ФСБ и ГРУ) не было планов и даже намерений создавать "армию АРК", всё происходило стихийно и с калейдоскопической быстротой.
В общем, от новой импровизированной администрации нельзя ожидать, чтобы она решила всё множество задач по переустройству жизни немедленно и максимально эффективно. Полагаю, что им не до "медийной части" - важнее восстановить работу всех служб, решить вопрос с зарплатами, пенсиями, снабжением и ценами, и т.д.
"Медийной счастью", скорее, должны заниматься соответствующие службы рос. МО, раз уж оно ввязалось в это дело - но и они, видимо, оказались не готовы.
От writer123
К Д.И.У. (03.03.2014 19:48:01)
Дата 03.03.2014 22:28:29

Re: Су-27 vs...

>Укробюджеты об этом не свидетельствовали.
Ну там общий маразм в "развитии" ВС имеет место.

>Укрокомандование все последние годы поднимало вопрос о закупке ЗУР для С-300 и Бука, как первоочередный, однако удовлетворено не было. Очевидно по той причине, что эти недешевые ракеты пришлось бы целиком закупать в РФ.
Так вменяемого финансирования там никогда и не было. Я так понимаю, что сохранение С-200 связано в т.ч. и с этим, поскольку продление ресурса ракет С-200 они вроде бы освоили или готовились освоить.

>Между тем, закупочно-разработочная часть укробюджета (по размеру сравнимая с закупочными бюджетами центральноамериканских стран) максимально шла внутренним производителям - на фетиш Ан-70 прежде всего, бредовый "Сапсан", почти столь же бредовый укрокорвет, Булаты-Оплоты, попытки наладить мелкосерийное производство ПТУР и снарядов с лазерным наведением.
Ну это тоже не новость.

>С-200 не так давно сняли с вооружения.
Нда, упустил я новость. В конце прошлого года, значит.

>С "25-30 дивизионами С-300" дела, видимо, обстоят так же, как с укроавиацией, т.е. только небольшая часть исправна.
Попалась ещё такая цифра:
>на 2013 год запланировано уменьшение количества боевых самолетов с 160 до 134, а количество зенитно-ракетных комплексов составит 36 единиц вместо 55. Уменьшится и количество танков — до 660 единиц против сегодняшних 774 машин. Кроме того, будет сокращено и количество военных учебных заведений. Их будет всего 14 вместо 31, существующих сегодня.
 http://argumentua.com/stati/reforma-ukrainskoi-armii-pokhozha-na-kapitulyatsiyu-pered-rossiei
Правда не понятно, эта цифра включает в себя ПВО СВ, или нет.

>Википедия сообщает, что в Севастополе был 174-й ЗРП (3 д-на С-300ПС)
А у нас в Севастополе сколько тогда было/есть? Опять же, если верить той карте - в Севастополе всего 3 зрдн на конец 2013.
>в Феодосии остатки 50-го ЗРП (1 д-н С-300ПС, второй с С-300ПТ был в Алуште)
Вроде бы был ещё зрдн С-300 рядом с С-200, но тоже сократили.

>Есть еще 3 д-на С-300ПС в Киевской области, и смешанные дивизионы С-300ПС/ПТ в Одессе, Николаеве и Херсоне.
А Львов, Харьков, Днепропетровск и т.п. тоже разогнали?

>То есть в Крыму укроармия потеряла примерно треть ПВО.
Нда, не думал что всё так запущено. Вроде бы ещё год-полтора назад читал соображения ихнего командующего по части ПВО, всё выглядело разумно и достаточно оптимистично.

>Я видел длинный список каких-то частей, но что они из себя представляли, может разобраться только инвентарная комиссия.
Интересует один вопрос - где 144 тысячи военнослужащих, если на все ВВС 2-3 десятка лётных самолётов и т.п.

>Если в 2008 г. укроармия была просто поганой, то на конец 2013 г. представляла собой симулякр.
Не думал, что всё так запущено.

>Похоже, единственной чего-то стоящей является "гвардейская" 1-я танковая бригада ок. Чернигова (с 76 "Булатами"). Есть еще воздушно-десантная бригада в Днепропетровской обл. (сейчас разбросанная мелкими отрядами для охраны складов) и десантно-штурмовая (аэромобильная) в Кировоградской обл. (которая отказалась идти "отвоевывать" Крым). Остальной десяток бригад, как кажется, является полу-фикцией на советских остатках.
А в чём их фиктивность? Личный состав вроде бы есть, судя по общей численности. Состояние техники? Подготовка? Общая, гм, стерилизованность украинской армии?

>И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?
От Д.И.У.
К writer123 (03.03.2014 22:28:29)
Дата 04.03.2014 01:28:24

Re: Су-27 vs...

>>И это, похоже, стандарт для укроармии. Причина не только в безденежье как таковом, но и в 22-летней практике продаж наименее изношенного вооружения заграницу. Себе оставляли что похуже. Теперь советское почти проедено.
>Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?

Затрудняюсь сказать, в чем основная причина, поскольку трудно найти, что в нынешней укроармии вообще хорошего.

С одной стороны, убитая техника, только небольшая часть которой отремонтирована и почти ничего не модернизировано (исключение - пара батальонных комплектов "Булатов", т.е. модернизированных Т-64, и на пару два батальонов опытно-мелкосерийных ПТРК с лазерным наведением собственного изготовления неизвестного качества). Что усугубляется залежалостью практически всех боеприпасов, особенно чувствительной для ракет (это касается не только ЗУР, но и ракет "Точек" и "Смерчей", и большей части ПТУР; нераспроданное вооружение "воздух-земля", когда-то многочисленное, как кажется, сдохло полностью - поскольку перестало появляться в списках на распродажу).

С другой стороны, хронический недокорм личного состава, во всех смыслах - и затрат на подготовку, и жалованья офицеров, и содержания солдат. Усугубляемый глубоко сидящим расхождением между двумя половинами Украины. Свидомитское мозгопромывание молодежи преодолело его только на поверхности. Последствия можно было наблюдать в Крыму - некоторые "элитные" части с высоким содержанием западенцев пытаются проявлять упорство (часть пограничников и батальон морской пехоты, который все еще сидит в голодной блокаде - однако и на боевые действия не решается), тогда как крымские призывники и осевшие в Крыму офицеры поголовно меняют сторону или расходятся по домам - тем самым разваливая свои части и деморализуя оставшихся.
От writer123
К Д.И.У. (04.03.2014 01:28:24)
Дата 05.03.2014 00:27:19

Re: Су-27 vs...

>С другой стороны, хронический недокорм личного состава, во всех смыслах - и затрат на подготовку, и жалованья офицеров, и содержания солдат. Усугубляемый глубоко сидящим расхождением между двумя половинами Украины. Свидомитское мозгопромывание молодежи преодолело его только на поверхности. Последствия можно было наблюдать в Крыму - некоторые "элитные" части с высоким содержанием западенцев пытаются проявлять упорство (часть пограничников и батальон морской пехоты, который все еще сидит в голодной блокаде - однако и на боевые действия не решается), тогда как крымские призывники и осевшие в Крыму офицеры поголовно меняют сторону или расходятся по домам - тем самым разваливая свои части и деморализуя оставшихся.

Понятно, спасибо. Удивительно, что при такой в общем-то немалой численности - ВСУ ни на что не годятся. Уж сократили бы до более реальных величин, что ли. Хотя по планам и так 70 тыс. к 2017-му предполагалось.
От alexio
К writer123 (03.03.2014 22:28:29)
Дата 04.03.2014 00:52:25

Re: Су-27 vs...

>Т.е. основная причина небоеспособности - в убитой технике, на ваш взгляд?

В полной ненужности армии, на мой взгляд.
От alexio
К writer123 (03.03.2014 18:58:23)
Дата 03.03.2014 19:38:23

Re: Су-27 vs...

>На аэродроме Бельбек находятся 45 истребителей МиГ-29 и 4 учебных самолета Л-39. Из них исправны только четыре истребителя и один учебный самолет

Какой отличный коэффициент боеготовности. Аж на 0.2% больше 10 (суммарно)! Похоже все ВВС не больше Грузии окажутся.
От alexio
К Д.И.У. (03.03.2014 13:40:38)
Дата 03.03.2014 14:11:54

Re: Су-27 vs...

>Как мне кажется, одно звено Су-35С (безусловно лучший рос. истребитель на сегодня) могло бы уверенно и с гарантией "приземлить" все укроВВС

Над Грузией А-50 летал ? Постоянно была неуверенность в плане использования грузинских штурмовиков. А на Украине территория побольше, правда гор поменьше, но и самолётов там больше чем в Грузии.

>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО

Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.
От Александр Булах
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 20:05:09

Re: Су-27 vs...

>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.

А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?
Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
Только конкретно, пожалуйста.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От alexio
К Александр Булах (03.03.2014 20:05:09)
Дата 04.03.2014 01:10:19

Re: Су-27 vs...

>А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?

Потери могу озвучить.

>Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
>Только конкретно, пожалуйста.

Качество не нравится. Базируется качество на тщательности планирования и грамотном руководстве. Вот с этим, как подтвердила Грузия, у нас неизлечимая беда.
От Александр Булах
К alexio (04.03.2014 01:10:19)
Дата 04.03.2014 17:39:01

Re: Су-27 vs...

>>А какие результаты применения наших ВВС над Грузией вы можете тут озвучить?
>
>Потери могу озвучить.

Допустим. И что из этого следует?

>>Что вам вообще не нравится в действиях русской авиации?
>>Только конкретно, пожалуйста.
>
>Качество не нравится. Базируется качество на тщательности планирования и грамотном руководстве. Вот с этим, как подтвердила Грузия, у нас неизлечимая беда.

Это всё общие слова. Качество чего вам не нравится? Или вы участвовали в планировании или в процессе боевого управления?
Как на счёт сроков проведения операции?
Покажите в качестве примера, где было лучше.

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От alexio
К Александр Булах (04.03.2014 17:39:01)
Дата 05.03.2014 16:55:54

Re: Су-27 vs...

>Допустим. И что из этого следует?

Ну качество, об нём ведь речь.

>Качество чего вам не нравится?

Планирования и взаимодействия. Планирования не было, разведки не было, взаимодействия не было. Буки проспали, свои самолёты сбивали, посылали в попыхах всё что под рукой было и хорошо, что хоть ПВО у Грузии практически не было, а то бы все Ту-22 там остались.

>Как на счёт сроков проведения операции?
>Покажите в качестве примера, где было лучше.

Лучше было в Ираках, Ливиях, Югославиях.
Сроки операций по хорошему ни как не влияют на разработку планов. План лежит себе в сейфе и есть не просит. Но этого ни кто и не думал делать.
От Александр Булах
К alexio (05.03.2014 16:55:54)
Дата 06.03.2014 13:14:24

Re: пару слов о Грузии

>>Допустим. И что из этого следует?
>
>Ну качество, об нём ведь речь.

>>Качество чего вам не нравится?
>
>Планирования и взаимодействия. Планирования не было, разведки не было, взаимодействия не было.

С чего вы взяли, что планирования не было?
Вам план операции не показали?
С чего вы взяли, что взаимодействия не было? Вы не видели плана взаимодействия?

>Буки проспали,

Вы являетесь специалистом по применению современных средств ПВО?
В голову не приходит, что там РЛС с непостоянной частотой излучения сигнала?
И как же это америкосы проспали в Югославии куда более древний С-125?

>свои самолёты сбивали, посылали в попыхах всё что под рукой было и хорошо, что хоть ПВО у Грузии практически не было, а то бы все Ту-22 там остались

И что с того, что по нескольким нашим самолётам отстрелялись местные повстанцы?
Согласен, не приятно.
Но я вам легко приведу примеры, когда вооружённые силы США и НАТО точно также стреляли по своим самолётам и их успешно сбивали. В ходе последней операции в Ираке в 2003 г. янкесы благополучно завалили английский "Торнадо".

>>Как на счёт сроков проведения операции?
>>Покажите в качестве примера, где было лучше.
>
>Лучше было в Ираках, Ливиях, Югославиях.

Кто сказал, что лучше? Критерий "лучшести" какой?

>Сроки операций по хорошему ни как не влияют на разработку планов. План лежит себе в сейфе и есть не просит. Но этого ни кто и не думал делать.

Сроки проведения операции и её результаты показывают насколько быстро, а значит эффективно, были достигнуты цели операции.
Война 08.08.08 даст сто очков вперёд любой кампании Запада за последние 20 лет.

Кстати, так что там по поводу потерь? Вы сказали, что можете их привести.
И?.. Что дальше-то?..
Что из этих цифр следует?..

P.S. Если кто-то захочет что-то сверстать, или издать, то буду рад помочь.
От Д.И.У.
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 17:45:31

Re: Су-27 vs...

>>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО
>
>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.

С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.
От alexio
К Д.И.У. (03.03.2014 17:45:31)
Дата 03.03.2014 19:31:08

Re: Су-27 vs...

>С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.

Ну в общем надежда на величину шагов не самая объективная штука. Всё же если что случится нашим ВВС стоит крайне серьёзно отнестись к опасности ПВО. И своей войсковой ПВО навтыкать как следует, что бы пацаны с ПЗРК по всему подряд не палили.
От Д.И.У.
К alexio (03.03.2014 19:31:08)
Дата 03.03.2014 20:09:34

Re: Су-27 vs...

>>С 2008 г. росВВС сделали очень большой шаг вперед. Тогда как укроВВС (и ПВО) скорее сделали шаг назад.
>
>Ну в общем надежда на величину шагов не самая объективная штука. Всё же если что случится нашим ВВС стоит крайне серьёзно отнестись к опасности ПВО. И своей войсковой ПВО навтыкать как следует, что бы пацаны с ПЗРК по всему подряд не палили.

Если бы следили за форумом, то запомнили бы список около 100 новых истребителей и и.-б. Су и МиГ, полученных после 2007 г. И десятки серьезно модернизированы. Также на огромные суммы (сотни миллионов у.е.) приобретается новое управляемое вооружение.

Укроавиация за все время незалэжности не получила ни одного нового боевого самолета, и ни один не был по-настоящему модернизирован.

Я бы сказал, что сегодня российские ВВС могут не то что Украину, но и Польшу уверенно пришибить.

Вообще, всё относительно и познается в сравнении. По сравнению с идеалом рос. воен. строительство последних 6-7 лет кособоко и недостаточно, но по сравнению с тем, что было, и с реальным состоянием дел у крупных и мелких "партнеров", прогресс значителен.
От alexio
К Д.И.У. (03.03.2014 20:09:34)
Дата 04.03.2014 00:57:57

Re: Су-27 vs...

>Если бы следили за форумом, то запомнили бы список около 100 новых истребителей и и.-б. Су и МиГ, полученных после 2007 г. И десятки серьезно модернизированы. Также на огромные суммы (сотни миллионов у.е.) приобретается новое управляемое вооружение.

Это всё красиво, только вот посылать самолёты без серьёзного планирования могут снова и снова. И все побрякушки на них могут неожиданно на земле оказаться.

Может порядку всё же добавили, не знаю, но традиция живучая, особенно когда есть оправдание срочностью.
От Joker
К alexio (03.03.2014 14:11:54)
Дата 03.03.2014 14:55:49

Re: Су-27 vs...

>>Можно сказать, что ВВС у Украины нет, есть только "воздушная полиция". То же можно сказать про укроПВО
>
>Учитывая наш результат в Грузии украинское ПВО необходимо считать опасным для нас противником.
Или же свое ПВО ;)
От Forger
К Joker (03.03.2014 14:55:49)
Дата 03.03.2014 16:04:11

Судя по Грузии нашему ПВО надо дать команду молчать (-)