От Е. Мясников
К Скиф
Дата 03.03.2014 10:35:26
Рубрики Современность; Локальные конфликты;

[2Скиф] Мэтлок намекает на взаимоприемлемый сценарий политического решения

>очень хорошо "отбрил" Кэрри:
Да, согласен.

Полностью статья Мэтлока на английском языке здесь:
http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine-the-price-of-internal-division/#more-629

На мой взгляд, статья дает не только объективный анализ ситуации, но и намекает на возможный сценарий политического разрешения кризиса, который бы позволил сторонам сохранить лицо.

С уважением,
Е.М.
От Е. Мясников
К Е. Мясников (03.03.2014 10:35:26)
Дата 04.03.2014 09:07:10

В тему - выступления Постпреда в ООН В. Чуркина сегодня ночью (+)

http://russiaun.ru/ru/news/sc_ukr0303
http://russiaun.ru/ru/news/sc_resp

С наилучшими пожеланиями,
Е.М.
От Е. Мясников
К Е. Мясников (03.03.2014 10:35:26)
Дата 03.03.2014 20:32:48

Re: Еще одна статья Мэтлока в продолжение предыдущей

также достойная внимания
http://jackmatlock.com/2014/03/obama’s-confrontation-over-ukraine-has-increased-putin’s-support-at-home/

как и эта от Федерации американских ученых:
http://blogs.fas.org/security/2014/03/ukraine-value-risk-analysis-foreseeing-crises/

к сожалению, обе пока только на английском

С наилучшими пожеланиями,
Е.М.

От Скиф
К Е. Мясников (03.03.2014 20:32:48)
Дата 03.03.2014 21:40:39

Мысль - здравая, но боюсь - её никто не услышит...... (-)
От Е. Мясников
К Скиф (03.03.2014 21:40:39)
Дата 03.03.2014 22:05:57

Чтобы услышали (+)

нашим дипломатам и "мягкой силе" придется хорошо поработать:

Кстати, в Германии, похоже начали прислушиваться:

http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html

С наилучшими пожеланиями,
Е.М.
От Alexeich
К Е. Мясников (03.03.2014 22:05:57)
Дата 04.03.2014 11:24:50

Re: Чтобы услышали

>Кстати, в Германии, похоже начали прислушиваться:

> http://www.spiegel.de/politik/ausland/krim-krise-die-fatalen-fehler-der-kiewer-regierung-a-956680.html

Впервые вижу в статье полное именование партии "Свобода". а то как-то все стыдливо забывают, что она "социал-националистическая".
От Скиф
К Е. Мясников (03.03.2014 22:05:57)
Дата 04.03.2014 00:20:45

Германия в этом "оркестре" - далеко, не самая первая скрипка. (-)
От Alexeich
К Е. Мясников (03.03.2014 10:35:26)
Дата 03.03.2014 12:42:49

Re: приятно прочитать статью умного человека,

но в наше время слышнее всего голос самый трескучий, а не самый разумный, твит какого-нить, Кэрри или, прости господи, вообще какого-нить Маккейна, заберет все внимание обывателей от политики, которыми, увы. являются или успешно прикидываются большинство американских сенаторов и ЕС-овских политиков гораздо вернее.
От Forger
К Е. Мясников (03.03.2014 10:35:26)
Дата 03.03.2014 11:00:30

Федерализация Украины устроит всех, Мэтлок прав

Даже для западенцев, которые, имея федеральное государство смогут в случае прихода "не их" президенца укрыться за своими региональными законами. В свою очередь, это устроит и Москву
От Ziggy
К Forger (03.03.2014 11:00:30)
Дата 04.03.2014 00:26:17

Re: Федерализация Украины...

не устроит граждан Украины, потому что местные царьки-князьки полностью выйдут из-под какого-либо контроля.
когда бандиты из власти приходят за твоим бизнесом, вопрос "на каком языке говорить" как-то отходит на второй план, а то и на десятый
От Alexeich
К Ziggy (04.03.2014 00:26:17)
Дата 04.03.2014 11:22:30

Re: Федерализация Украины...

>не устроит граждан Украины, потому что местные царьки-князьки полностью выйдут из-под какого-либо контроля.

Это из разряда "наш народ еще не созрел для демократии".
От Blackcat
К Ziggy (04.03.2014 00:26:17)
Дата 04.03.2014 01:05:01

Re: Федерализация Украины...

>не устроит граждан Украины, потому что местные царьки-князьки полностью выйдут из-под какого-либо контроля.
>когда бандиты из власти приходят за твоим бизнесом, вопрос "на каком языке говорить" как-то отходит на второй план, а то и на десятый

В Швейцарии тоже? А ведь там даже не федерация.
Но вот уважению друг к другу у них можно было бы поучиться.
От Rwester
К Blackcat (04.03.2014 01:05:01)
Дата 04.03.2014 08:12:31

Это уважение в очень близком родстве "вежливости" морской пехоты(-)
От Тезка
К Blackcat (04.03.2014 01:05:01)
Дата 04.03.2014 01:28:41

Re: Федерализация Украины...

>В Швейцарии тоже? А ведь там даже не федерация.
>Но вот уважению друг к другу у них можно было бы поучиться.

Исторические корни этого уважения представляете?
От Blackcat
К Тезка (04.03.2014 01:28:41)
Дата 04.03.2014 01:31:04

Re: Федерализация Украины...

>>В Швейцарии тоже? А ведь там даже не федерация.
>>Но вот уважению друг к другу у них можно было бы поучиться.
>
>Исторические корни этого уважения представляете?

Представляю. Но ведь можно не повторять чужих ошибок.
Раз отработанная система есть.
От Darkbird
К Blackcat (04.03.2014 01:31:04)
Дата 04.03.2014 01:56:36

Re: Федерализация Украины...

>>>В Швейцарии тоже? А ведь там даже не федерация.
>>>Но вот уважению друг к другу у них можно было бы поучиться.
>>
>>Исторические корни этого уважения представляете?
>
>Представляю. Но ведь можно не повторять чужих ошибок.
>Раз отработанная система есть.

Дык на этих исторических корнях она и построена. Без этого - никак.
Это только в сказках на чужих ошибках учатся... По факту пока не
наделаешь своих - ничего не случается.
От doctor64
К Ziggy (04.03.2014 00:26:17)
Дата 04.03.2014 00:30:14

i k komy uzhe prishli? (-)
От SadStar3
К doctor64 (04.03.2014 00:30:14)
Дата 04.03.2014 01:13:56

Одессу шманают - говорят беженцы в Крым (-)
От Ziggy
К Ziggy (04.03.2014 00:26:17)
Дата 04.03.2014 00:30:07

Re: Федерализация Украины...

>не устроит граждан Украины, потому что местные царьки-князьки полностью выйдут из-под какого-либо контроля.
>когда бандиты из власти приходят за твоим бизнесом, вопрос "на каком языке говорить" как-то отходит на второй план, а то и на десятый

поправка: "какой язык государственный", потому что говорить-то все равно можно на любом :)
От объект 925
К Forger (03.03.2014 11:00:30)
Дата 03.03.2014 11:04:41

Ре: Федерализация Украины...

>Даже для западенцев,
++++
дык Майданцы за ето как раз и боролись.
Алеxей
От Alexeich
К объект 925 (03.03.2014 11:04:41)
Дата 03.03.2014 12:18:15

Ре: Федерализация Украины...

>>Даже для западенцев,
>++++
>дык Майданцы за ето как раз и боролись.
>Алеxей

Майданцы - они очень разные. Те, что дорвались до власти, боролись за то, чтобы "победителю досталось все", о федерализме хорошо было говорить, когда они еще ходили в побежденных.
Кстати, покойный Черновил номер раз с самого начала ратовал за федерализм Украины, неглупый был перец, советского еще замеса и образования диссидент.
От Е. Мясников
К Alexeich (03.03.2014 12:18:15)
Дата 03.03.2014 12:47:37

Майданцы, действительно, разные

Кстати, любопытная статья про военного профи из Израиля, руководившего одним из подразделений - т.н. "голубыми касками Майдана" и выполнявшего приказы националистов: http://www.haaretz.com/news/world/1.577114

С наилучшими пожеланиями,
Е.В.
От поручик Бруммель
К Е. Мясников (03.03.2014 10:35:26)
Дата 03.03.2014 10:49:09

Re: [2Скиф] Мэтлок...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>очень хорошо "отбрил" Кэрри:
>Да, согласен.

>Полностью статья Мэтлока на английском языке здесь:
> http://jackmatlock.com/2014/03/ukraine-the-price-of-internal-division/#more-629

>На мой взгляд, статья дает не только объективный анализ ситуации, но и намекает на возможный сценарий политического разрешения кризиса, который бы позволил сторонам сохранить лицо.

Спасибо за ссылку. Нет ли ее грамотного перевода на русский?

>С уважением,
>Е.М.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Cat
К поручик Бруммель (03.03.2014 10:49:09)
Дата 03.03.2014 12:27:48

Тут почти вся статья пересказана

http://itar-tass.com/mezhdunarodnaya-panorama/1015955
От Forger
К поручик Бруммель (03.03.2014 10:49:09)
Дата 03.03.2014 11:28:26

Перевод Яндекса в целом понятне

Все отчеты, поступающие из Украины, Москвы, Вашингтона и европейских столиц, взаимные обвинения, коленный рефлекс спекуляции, и, не в последнюю истерический язык некоторых наблюдателей, граничащая с апокалиптические, его трудно держать в уме долгосрочные последствия того, что происходит. Тем не менее, я считаю, что никто не может понимать вероятные последствия того, что происходит, если они имеют в виду исторических, географических, политических и психологических факторов, играющих роль в этих драматических событий. В представлении большинства СМИ, будь то российские или западные, кажется, что одна или другая сторона собирается “выиграть” или “проиграть” в Украине.


Я считаю, что в корне ошибочно. Если бы я был украинским, я бы эхо бессмертные слова конце Уолт Келли Pogo: “Мы встретили врага, и он нас”. На самом деле Украина-это государство, но не нация. В 22 с лишним лет своей независимости, это еще не нашел лидера, который может объединить граждан в общей концепции украинской идентичности. Да, Россия вмешалась, но это не вмешательство русских, что создал украинской разобщенности, но, скорее, по случайности стране был собран из деталей, которые не всегда совместимы. К изъян в начале независимой Украины, необходимо добавить в злой эффекты Советского коммунистического наследия России, и в Украине в наследство.

Вторая ошибка людей состоит в предположении, что когда правительство придерживается определенной политики в истинных интересах этой страны. В самом деле, не так часто, как, экономическая политика, в пылу эмоций, лидеры, которые чувствуют себя лично призвал оппонентов, которые, скорее всего, будет обратным, чем поддерживают страны истинный интерес. Политические лидеры не компьютеры весом затрат и выгод или риски и выгоды в цель моды. Они-человеческие существа, наделенные своей полной доли человеческие слабости, в том числе, прежде всего тщеславия, гордости и почувствовал необходимость поддержания видимости, независимо от реальности.

Некоторые Основы

1. Нынешний территорию украинского государства был собран, а не самими украинцами, но и аутсайдеры, и принял его нынешнем виде после окончания второй Мировой Войны. Думать о ней, как традиционных, так и в изначального целого, является абсурдным. Это относится и a fortiori двух самых последних дополнений к Украине какой-то Восточной части межвоенной Польше и Чехословакии, аннексированных Сталиным в конце войны, и, в основном, русскоязычного Крыма, которая была передана из состава РСФСР и после войны, когда Никита Хрущев контролируемые Коммунистической Партии Советского Союза. Поскольку все составные части СССР, были отклонены из Москвы, казалось бумаги передачи никакого практического значения. (Даже тогда, город Севастополь, в штабе Черноморского Флота, подчинялся непосредственно Москве, не в Киеве.) До тех пор, Крым считался неотъемлемой частью России со времен Екатерины “Великий” победил в 18 веке.
2. В сваливает в кучу людей с совершенно различными исторический опыт и комфортно в различных (хотя и тесно связанных с ними) языков, лежит в основе текущего подразделений. Что разделение, однако, не очень четкие, как это было, например, между чешских землях и Словакии, на котором принято цивилизованного развода практические. Если кто-то принимает Галиции и прилегающих к нему провинциях на западе, с одной стороны, и на Донбассе и в Крыму, на юге и Востоке на друга, как образчики крайности, между районами являются смешанными, пропорции постепенный переход от одной версии к другой. Нет четкой разделительной линии, и Киев/Киев будет востребован как.

3. Благодаря своей истории, географического положения, и оба естественных и искусственных экономических связей, нет способа Украина никогда не будет процветающей, здоровой, или Единая страна, если она имеет дружественный (или, по крайней мере, неантагонистических) отношения с Россией.

4. Россия, как и любая другая страна была бы чрезвычайно чувствительны об иностранной военной активности в прилегающих к ее границам. Он неоднократно дал понять, что он не остановится ни перед чем, чтобы предотвратить членство в НАТО для Украины. (В самом деле, большинство украинцев не хотят.) Тем не менее, членство Украины в НАТО является общепризнанной целью администрация Буша-Чейни и тот, который не был категорически исключен решением Администрации Обамы.

5. Мудрый российское руководство (в то, что можно больше не считать, что можно мудрый США или Европейское лидерство) может смириться, что Украина модернизирует свои политические и экономические системы в сотрудничестве с Европейским Союзом при условии, что (1) это воспринимается не как имеющий антироссийской основе; (2) русскоязычных граждан предоставляются социальные, культурные и linquistic равенства с украинцами, и (3), наиболее важным из всех, что постепенную экономическую интеграцию с Европой не приведет к Украине стать членом НАТО.

6. Пока украинские националисты на западе были готовы уступать ни одно из этих условий, и Соединенные Штаты, свою политику, либо поощрять или оправдываться отношения и политику, которые сделали их анафеме в Москву. Это может быть крайне несправедливо, но это факт.

Так где же это нам дает? Некоторые случайные мысли:

a. Это было ошибкой для всех сторон, в Украине и те, что снаружи, чтобы рассматривать этот кризис как конкурс для контроля Украины.
б. Обамы “предупреждение” Путин был неблагоразумен. Какой тонкий надежду, что Москва может избежать явной военной интервенции в Украине исчезли после того, как Обама в силу бросил перчатку и бросил ему вызов. Это была не просто ошибка политического суждения-это был провал, понимать психологию человека-если, конечно, он на самом деле хотел российское вмешательство, которое мне трудно поверить.
c. На данный момент не ясно, по крайней мере для меня, что конечной Российской намерения. Я не считаю, что это в интересах России раскалывают Украину, хотя они могут и хотят отделить Крым от него-если бы они знали, они бы, наверное, иметь поддержку большинства жителей Крыма. Но, возможно, они просто хотят, чтобы укрепить руки своих друзей в Восточной Украине в переговорах по новой структуре власти. По крайней мере, они сигнализируют о том, что они не будут стесняться, США делать то, что они считают необходимыми для защиты своих интересов в этом районе.
d. Украина уже изрядно де-факто, с разными группами в команду из различных провинций. Есть ли надежда поставить их вместе еще раз, должно быть сотрудничество всех заинтересованных сторон в формировании коалиции, по крайней мере, минимально приемлемым для России и русскоязычных граждан Украины на Восток и на Юг. Федерация губернаторов, избранных на местном рынке и не назначен " победитель забирает все " президент или премьер-министр будет иметь важное значение. Реальную автономию Крыма также будет необходимо.
e. Многие важные вопросы остаются. Один из них связан с принципом “территориальной целостности”. Да, это важно, но это не единственный принцип, который считаю. Россияне утверждают, с каким-то веществом в аргумент, что США заинтересованы в территориальной целостности только тогда, когда его интересы обслуживаются. Американского правительства есть запись игнорируя его при удобном случае, как тогда, когда она и ее союзники по НАТО нарушили Сербской территориальной целостности путем создания, а затем признав независимость Косово. Также, поддерживая разделения Южного Судана из Судана, Эритреи от Эфиопии, и Восточного Тимора от Индонезии.

Так далеко, как нарушение суверенитета обеспокоен тем, что Россия хотела бы подчеркнуть, что США вторглись в Панаму, чтобы арестовать Норьега, вторглись в Гренаду, чтобы предотвратить американских граждан из будучи взяты в заложники (даже если они не были взяты в заложники), вторглись в Ирак на ложных основаниях, что Саддам Хусейн обладал оружием массового уничтожения, цели людей в других странах с беспилотных летательных аппаратов и др., и др. Иными словами, для США, чтобы проповедовать об уважении суверенитета и сохранение территориальной целостности российского президента может показаться претензии на особые права не позволял другим
От Вельф
К Forger (03.03.2014 11:28:26)
Дата 04.03.2014 06:07:41

Re: Перевод Яндекса...


>Я считаю, что в корне ошибочно. Если бы я был украинским, я бы эхо бессмертные слова конце Уолт Келли Pogo: “Мы встретили врага, и он нас”.

Мы встретили врага и он оказался нами, так точнее
С уважением,
Вельф
От Mich
К Forger (03.03.2014 11:28:26)
Дата 03.03.2014 19:55:59

"Мы встретили врага, и он нас" это отлично (-)
От Griffon
К Mich (03.03.2014 19:55:59)
Дата 03.03.2014 21:45:35

Да уж...

Правильно, конечно же "Мы встретили врага - и это мы..."
От поручик Бруммель
К Forger (03.03.2014 11:28:26)
Дата 03.03.2014 19:53:46

Re: Перевод Яндекса...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT

Спасибо, ув. Forger, прочитать я ее состоянии.
Мне было интересно, могут ли ее прочитать те, кто не учил английский язык.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru
От Е. Мясников
К поручик Бруммель (03.03.2014 10:49:09)
Дата 03.03.2014 11:02:42

Re: [2Скиф] Мэтлок...

>Спасибо за ссылку. Нет ли ее грамотного перевода на русский?

К сожалению, не видел. А вообще, удивительно, что в этом направлении слабая ведется работа теми, кто должен был бы это делать. До сих пор нет английского перевода выступления Чуркина на заседании СБ ООН 1 марта.

http://www.russiaun.ru/ru/news/sc_ukr

С уважением,
Е.М.
От поручик Бруммель
К Е. Мясников (03.03.2014 11:02:42)
Дата 03.03.2014 19:52:28

Re: [2Скиф] Мэтлок...

ARMA IN ARMATOS JURA SINUNT
>>Спасибо за ссылку. Нет ли ее грамотного перевода на русский?
>
>К сожалению, не видел. А вообще, удивительно, что в этом направлении слабая ведется работа теми, кто должен был бы это делать. До сих пор нет английского перевода выступления Чуркина на заседании СБ ООН 1 марта.

> http://www.russiaun.ru/ru/news/sc_ukr

>С уважением,
>Е.М.

Вот вот, именно это я и хотел отметить. А жаль, что нет.
C уважением п-к Бруммель http://brummel.borda.ru