От Nachtwolf
К All
Дата 28.02.2014 11:20:17
Рубрики 11-19 век;

Раз уж всё равно пятница. Директория без Наполеона

А каковы были шансы французской Директории без оного пережить кризис и упадок? Предположим, что гражданин Бонапарт на обратном пути из Египта попал в плен к англичанам (или ещё проще – корабль потерпел крушение, среди спасённых Бонапарта не значится). Не приключилась бы прямо в 1800 Реставрация?
От Lazy Cat
К Nachtwolf (28.02.2014 11:20:17)
Дата 28.02.2014 11:35:50

Re: Раз уж...

>А каковы были шансы французской Директории без оного пережить кризис и упадок? Предположим, что гражданин Бонапарт на обратном пути из Египта попал в плен к англичанам (или ещё проще – корабль потерпел крушение, среди спасённых Бонапарта не значится). Не приключилась бы прямо в 1800 Реставрация?

Реставрация Бурбонов вот так сразу вряд ли. Хотя Баррас действительно проводил секретные переговоры в это время с роялистами.
По дедушке Манфреду - если бы Бони пропал в Египте то переворот брюмерианцев скорее всего всё равно состоялся. А вот во главе мог оказаться Моро, Бернадотт или Жубер (кабы тоже не погиб от суварова).
Неплохой кандидатурой в борьбе за место "консула-президента" мог бы быть и Лафайетт
От Nachtwolf
К Lazy Cat (28.02.2014 11:35:50)
Дата 28.02.2014 13:33:13

Брюмер это понятно, он действительно был неизбежен

>Реставрация Бурбонов вот так сразу вряд ли. Хотя Баррас действительно проводил секретные переговоры в это время с роялистами.
>По дедушке Манфреду - если бы Бони пропал в Египте то переворот брюмерианцев скорее всего всё равно состоялся. А вот во главе мог оказаться Моро, Бернадотт или Жубер (кабы тоже не погиб от суварова).
>Неплохой кандидатурой в борьбе за место "консула-президента" мог бы быть и Лафайетт
А вот был ли без Бони (харизматического, чрезвычайно популярного, а главное - толкового и энергичного деятеля) шанс не только разогнать Директорию, но и создать новое, жизнеспособное правительство? Не закончилось бы это всеобщим разбродом и шатанием, из которого был бы только один выход - Реставрация?
От Lazy Cat
К Nachtwolf (28.02.2014 13:33:13)
Дата 01.03.2014 00:54:28

Re: Брюмер это...

>Не закончилось бы это всеобщим разбродом и шатанием, из которого был бы только один выход - Реставрация?

Это вряд ли. Разброд и шатание там и так был почти десять лет. И при этом отбились от всей европы и ещё нахапали немало кусков.
А реставрация по моему тогда была совершенна невозможна если понимать под реставрацией возвращение бурбонов. Вспомните что реставрация в 14 году стала возможной только благодаря тому что бурбонов убедили мягко говоря принять ситуацию как она есть со всеми результатами революции и империи как социальными так и экономическими. Подперев огромной оккупационной армией. Фактически тогда людовик сел на трон наполеона сменив только пчёл на лилии. И то 100 дней случились...
А в 1800м году бурбонам некому было вдалбливать эти элементарные вещи (александр ещё даже царём не был) и поэтому с их непременными лозунгами о возвращении всех земель и имущества дворянству и церкви, восстановлением феодальных прав, бурбонам ничего не светило в 1800м во франции кто бы их туда ни пригласил.

Что было возможно без бонни - диктатура тех же военных или президентская республика а ля США(да хоть с лафайетом хоть с моро во главе) но без дикого завоевательного угара. Которая привела бы возможно лет через десять - двадцать действительно к реставрации. Только реставрации не радикальных бурбонов а чего то похожего на позднейшую июльскую монархию луи филиппа
От Kimsky
К Nachtwolf (28.02.2014 13:33:13)
Дата 28.02.2014 17:17:44

А с чего Реставрация - выход?

рискну напомнить, реставрированные получили под свою руку вполне налаженно работающее государство. Продержались, и это при памяти о штыках, которые если что - могут и вновь вернуть этих ушлепков на трон - целых пятнадцать лет.
От Nachtwolf
К Kimsky (28.02.2014 17:17:44)
Дата 01.03.2014 12:57:09

Достаточно вспомнить английскую Реставрацию

Процессы протекали там весьма схожие и тот-же Моро мог стать не новым Бонапартом, а новым Монком.
От Kimsky
К Nachtwolf (01.03.2014 12:57:09)
Дата 01.03.2014 17:07:05

Достаточно вспомнить, что английская революция протекала сильно иначе чем...

французская, и не сопровождалась ни войной с немалой частю Европы, ни террором. И понять ну... как минимум натянутость такой аналогии.
От Pav.Riga
К Nachtwolf (28.02.2014 13:33:13)
Дата 28.02.2014 14:19:22

Re: Брюмер ,это понятно неминуем , а кодекс Наполеона ?

>>>А вот был ли без Бони (харизматического, чрезвычайно популярного, а главное - толкового и энергичного деятеля) шанс не только разогнать Директорию, но и создать новое, жизнеспособное правительство? Не закончилось бы это всеобщим разбродом и шатанием, из которого был бы только один выход - Реставрация?

Брюмер это понятно неминуем , а кодекс Наполеона ?


С уважением к Вашему мнению.
От Prepod
К Pav.Riga (28.02.2014 14:19:22)
Дата 28.02.2014 20:18:15

Re: Брюмер ,это...


>
>Брюмер это понятно неминуем , а кодекс Наполеона ?
В случае реставрации около 1800 года он стал бы не нужен - еще можно было все вернуть назад и просто отменить революционные наслоения. Право ансьен режима было вполне работающим, что бы о нем ни говорили. Если прекратить в ускоренном темпе создавать унифицированную французскую нацию, региональные системы права станут вполне к месту. В итоге Франция, кстати, стала бы федерацией по типу нынешней Австрии или Германии.


От Ustinoff
К Prepod (28.02.2014 20:18:15)
Дата 01.03.2014 00:38:13

Re: Брюмер ,это...

>>Брюмер это понятно неминуем , а кодекс Наполеона ?
>В случае реставрации около 1800 года он стал бы не нужен

А весь остальной мир?
От Prepod
К Ustinoff (01.03.2014 00:38:13)
Дата 01.03.2014 11:10:38

Re: Брюмер ,это...

>>>Брюмер это понятно неминуем , а кодекс Наполеона ?
>>В случае реставрации около 1800 года он стал бы не нужен
>
>А весь остальной мир?
Тоже обойдется, там особых инноваций нет, это была больше кодификация имеющегося французского материала. У нас так вообще пандектная система немецкого образца, восходящая к Дигестам Юстиниана (есть общая и особенная часть). Вот Германское гражданское уложение 1896 было реальным шагом вперед - прорывом в современное нам право. В Кодексе Наполеона - институционная система (лица, вещи, приобретение прав, и все без общей части), которая восходит тоже к Юстиниану, но к Институциям - изначально просто учебнику для изучающих право.