От Begletz
К ЖУР
Дата 02.03.2014 21:31:57
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Неочевидно, с путаницей в датах-то. Да вы и сами запутались :) (-)
От ЖУР
К Begletz (02.03.2014 21:31:57)
Дата 02.03.2014 21:44:23

Я не запутался - банальная очепятка

Никакой особой путаницы в датах нет. Просто этот самый Omer Bartov не вникая в ситуацию решил что раз приказ Ламельзена от 26.06 то и паника была 26-го. С учетом информации в корпусном ЖБД и в доках 18 тд очевидно что события происходили 24-го.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (02.03.2014 21:44:23)
Дата 02.03.2014 23:55:31

Re: Я не...

А куда все-таки вышел XXXVIIй 26го? У Исаева на карте, видимо, ошибка т к 17я и 18я ПцД на 26е показаны как раз чуть вост Слонима, где они были к вечеру 24го.
От ЖУР
К Begletz (02.03.2014 23:55:31)
Дата 03.03.2014 00:14:35

Re: Я не...

>А куда все-таки вышел XXXVIIй 26го? У Исаева на карте, видимо, ошибка т к 17я и 18я ПцД на 26е показаны как раз чуть вост Слонима, где они были к вечеру 24го.

По 17 тд не скажу, а 18 действительно так и топталась на месте. Я уже писал на подходе к Барановичам во второй половине дня 26.06. танковый батальон Штрахвица попал в артзасаду -сгорело 8 танков. А мотопехота 25.06. все еще вела бои у трассы Ружаны-Слоним.

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (03.03.2014 00:14:35)
Дата 03.03.2014 08:20:02

Re: Я не...

>>А куда все-таки вышел XXXVIIй 26го? У Исаева на карте, видимо, ошибка т к 17я и 18я ПцД на 26е показаны как раз чуть вост Слонима, где они были к вечеру 24го.
>
>По 17 тд не скажу, а 18 действительно так и топталась на месте. Я уже писал на подходе к Барановичам во второй половине дня 26.06. танковый батальон Штрахвица попал в артзасаду -сгорело 8 танков. А мотопехота 25.06. все еще вела бои у трассы Ружаны-Слоним.

А как же это сочетается с исаевским же утверждением, что 26го в 1200 колонна XXXVIIго ПцК мирно ехала по шоссе в 5 км Ю Минска, растянувшись на 10 км? Это ж 70-80 км на С-В от Барановичей. Или это мог быть кто-то другой?
От ЖУР
К Begletz (03.03.2014 08:20:02)
Дата 03.03.2014 09:03:43

26 числа в "5 км Ю Минска"???? А можно цитату полностью?

17 тд вышла туда только 28 числа(т.е. через двое суток).

ЖУР
От Begletz
К ЖУР (03.03.2014 09:03:43)
Дата 03.03.2014 18:49:11

Извольте

>17 тд вышла туда только 28 числа(т.е. через двое суток).

>ЖУР

"Командование фронта уже на следующий день после того, как был отдан приказ на отход, убедилось в реальности возникшей угрозы. Авиаразведка фронта еще сохраняла некоторую боеспособность, хотя видела далеко не все. Но даже ее отрывочные доклады били, словно обухом по голове. В 12.00 26 июня летчики увидели колонну танков, на больших скоростях проходившую Слуцк в направлении на Бобруйск. Спустя четыре часа, в 16.00 того же дня, танковая колонная противника глубиной 10 км была замечена проходящей на восток в 5 км южнее Минска. Это был XXXXVII моторизованный корпус. Этот глубокий прорыв на левом фланге требовал немедленного парирования. Чтобы это сделать, нужны были войска, пусть даже из пасти тигра — надвигающегося окружения."

Т е я ошибся, цитируя по памяти, не в 1200, а в 1600, но все равно, 26го. На Бобруйск шел, скорее всего, XXIVй ПцК, но 5 км Ю Минска кто? М б 29я МД?
От ЖУР
К Begletz (03.03.2014 18:49:11)
Дата 03.03.2014 18:57:23

Re: Извольте

>"Командование фронта уже на следующий день после того, как был отдан приказ на отход, убедилось в реальности возникшей угрозы. Авиаразведка фронта еще сохраняла некоторую боеспособность, хотя видела далеко не все. Но даже ее отрывочные доклады били, словно обухом по голове. В 12.00 26 июня летчики увидели колонну танков, на больших скоростях проходившую Слуцк в направлении на Бобруйск. Спустя четыре часа, в 16.00 того же дня, танковая колонная противника глубиной 10 км была замечена проходящей на восток в 5 км южнее Минска. Это был XXXXVII моторизованный корпус. Этот глубокий прорыв на левом фланге требовал немедленного парирования. Чтобы это сделать, нужны были войска, пусть даже из пасти тигра — надвигающегося окружения."

>Т е я ошибся, цитируя по памяти, не в 1200, а в 1600, но все равно, 26го. На Бобруйск шел, скорее всего, XXIVй ПцК, но 5 км Ю Минска кто? М б 29я МД?

Никто. Физически не было немцев 26.06. в 5 км от Минска. Тут два варианта
1) либо редактура потеряла нолик("в 50 км южнее Минска") 2) либо летуны напутали (такое бывало в 41 не раз)

ИМХО все же вероятнее 1-ый вариант - речь идет о колонне 17 тд которая шла от Столбцов к Койданову. Это примерно 50 км юго-восточнее Минска.


ЖУР
От Begletz
К ЖУР (03.03.2014 18:57:23)
Дата 03.03.2014 19:41:14

Re: Извольте

>>Т е я ошибся, цитируя по памяти, не в 1200, а в 1600, но все равно, 26го. На Бобруйск шел, скорее всего, XXIVй ПцК, но 5 км Ю Минска кто? М б 29я МД?
>
>Никто. Физически не было немцев 26.06. в 5 км от Минска. Тут два варианта
>1) либо редактура потеряла нолик("в 50 км южнее Минска") 2) либо летуны напутали (такое бывало в 41 не раз)

>ИМХО все же вероятнее 1-ый вариант - речь идет о колонне 17 тд которая шла от Столбцов к Койданову. Это примерно 50 км юго-восточнее Минска.

Понятно. Тогда ошибка и на карте действий 24-26го в книге.


>ЖУР