От ЖУР
К panzeralex
Дата 27.02.2014 01:31:47
Рубрики WWII; Танки; 1941;

Похоже ты был прав

>интересно какое количество таучпанцеров 18-й тд успело понырять в первые две недели войны,

Траблы с моторами тачпанцеров - это довоенная проблема т.к. причина - морская вода!


[144K]



Это еще из довоенного документа - констатирована проблема с коррозией и как решение проблемы -"замена двигателей один за другим".

так что вполне возможно что на 21.06. часть машин полка тупо ждала новые движки и представляла из себя балласт.

ЖУР
От vergen
К ЖУР (27.02.2014 01:31:47)
Дата 27.02.2014 14:40:23

именно морская? а засолённая болотная/солонцовая?

не могла быть так же обозвана, суть то воздействия не сильно отличается.
Или таковой в тех местах нет?
От ЖУР
К vergen (27.02.2014 14:40:23)
Дата 27.02.2014 14:53:15

Seewasser я так понимаю это именно "морская вода" (-)
От Bigfoot
К ЖУР (27.02.2014 14:53:15)
Дата 27.02.2014 15:42:14

Это может быть просто "забортная вода". (+)

Однозначный термин для морской воды - Meerwasser. Соленая - Salzwasser (может тоже употребляться в качестве "морской воды").
А "Seewasser" может означать и "озерную воду".
От ЖУР
К Bigfoot (27.02.2014 15:42:14)
Дата 27.02.2014 15:49:36

Re: Это может...

Ну все же не о кораблях речь идет - насколько уместно в данном случае термин "забортная"?

>А "Seewasser" может означать и "озерную воду".

Эти вариантом можно пренебречь.

ЖУР
От vergen
К ЖУР (27.02.2014 15:49:36)
Дата 27.02.2014 16:27:49

Re: Это может...

>Ну все же не о кораблях речь идет - насколько уместно в данном случае термин "забортная"?

>>А "Seewasser" может означать и "озерную воду".
>
>Эти вариантом можно пренебречь.

Не представляю, как там с болотами-озёрами в Белоруссии и рядом (я верно понял дело там происходило?). Например катаясь по моей родной области, болота и при том засолённые - более чем ожидаемая норма, и тут можно и забортную, и озёрную использовать. Вроде с болотнистостью в Белоруссии тоже всё хорошо?
Т.е. - не могли ли столкнувшись с похожим воздействием, использовать уже прижившийся термин? Ну например, в более поздние годы он использовался???
От ЖУР
К vergen (27.02.2014 16:27:49)
Дата 27.02.2014 16:37:03

Re: Это может...

>Не представляю, как там с болотами-озёрами в Белоруссии и рядом (я верно понял дело там происходило?). Например катаясь по моей родной области, болота и при том засолённые - более чем ожидаемая норма, и тут можно и забортную, и озёрную использовать. Вроде с болотнистостью в Белоруссии тоже всё хорошо?

Проблема в том что летом 41 в Белоруссии никто нырять ни в болота ни в озера ни стал бы. Не зачем. По 18 тд зафиксирован только один эпизод - пересечение Буга 22.06.41.

До войны танки могли нырять на учениях. Где нибудь в Рейхе и оккупированных территориях.


ЖУР
От vergen
К ЖУР (27.02.2014 16:37:03)
Дата 27.02.2014 16:46:41

Re: Это может...

>Проблема в том что летом 41 в Белоруссии никто нырять ни в болота ни в озера ни стал бы. Не зачем. По 18 тд зафиксирован только один эпизод - пересечение Буга 22.06.41.

Болота-озёра, могу быть мелкими, или с гатями - т.е без сильных нырков, но с заметным намоканием:).
Я чисто по житейски рассуждаю, если бы мне кто-то сказал, что он тут ездил по бездорожью, и у него внедорожник попортился - как от морской воды - я бы предположил, что он изрядно покатался по болотам (заболоченой местности).
От Bigfoot
К ЖУР (27.02.2014 15:49:36)
Дата 27.02.2014 16:23:38

Гм, гм... (+)

>Ну все же не о кораблях речь идет - насколько уместно в данном случае термин "забортная"?
Если речь о "таухпанцерах", то вполне уместно. Если про танки, форсирующие водные преграды вброд - не знаю, но, наверное, тоже можно так говорить. Традиции языков могут сильно отличаться (с) Ваш К.О. :)
Впрочем, мне было бы очень любопытно узнать, где моторы могли _так_ сильно подвергнуться коррозии от _морской_ воды.
>Эти вариантом можно пренебречь.
Да, наверное. Просто я демонстрировал многозначность слова.
От ЖУР
К Bigfoot (27.02.2014 16:23:38)
Дата 27.02.2014 16:33:21

Re: Гм, гм...

>Впрочем, мне было бы очень любопытно узнать, где моторы могли _так_ сильно подвергнуться коррозии от _морской_ воды.

Перед Seelöwe ИМХО их испытывали/обкатывали:


[70K]



>>Эти вариантом можно пренебречь.
>Да, наверное. Просто я демонстрировал многозначность слова.

Кстати подумалось - была информация об испытаниях на озере(не помню название). Может действительно "озерная".

ЖУР
От Bigfoot
К ЖУР (27.02.2014 16:33:21)
Дата 27.02.2014 17:10:50

Re: Гм, гм...

>Перед Seelöwe ИМХО их испытывали/обкатывали:
Да, но сколько танков так обкатали? И как долго производилась обкатка? Как-то странно бы выглядело, чтобы немцы после таких "покатушек" не произвели тщательную промывку внутренних полостей и двигла пресной водой. Впрочем, это домыслы, да.

>Кстати подумалось - была информация об испытаниях на озере(не помню название). Может действительно "озерная".
Шпильбергер пишет, что 18 тп весной 41го находился под Прагой, где выяснялось, в какой мере танки герметичны и пригодны к подводному движению. Потом полк перебросили в Эберсвальде, где тренировки с подводным вождением были продолжены. Там вполне могла быть и "озерная вода".
От ЖУР
К Bigfoot (27.02.2014 17:10:50)
Дата 27.02.2014 17:21:12

Ну вот рядом с Эберсвальде в озеро Вербеллин они и ныряли (-)
От ЖУР
К ЖУР (27.02.2014 01:31:47)
Дата 27.02.2014 01:41:05

Re: Похоже ты...

Нет вру - документ все же августовский. Но тем не менее проблемы в нем констатируются точно еще довоенные. Морской воды в Белоруссии отродясь не было:)

ЖУР
От panzeralex
К ЖУР (27.02.2014 01:41:05)
Дата 27.02.2014 02:18:00

Re: Похоже ты...

Приветствую!
>Нет вру - документ все же августовский. Но тем не менее проблемы в нем констатируются точно еще довоенные. Морской воды в Белоруссии отродясь не было:)
очень интересно!
морской воды в Белоруссии действительно нет:)
я смотрю мы много нового выяснили по ходу обсуждения

надо будет док-ты 18-й тд периода до 22.6.41 посмотреть, может там еще что найдется.

>ЖУР
С уважением Panzeralex