От Syrin
К Инженер-109
Дата 25.09.2013 13:11:54
Рубрики 11-19 век; Современность;

История, которую мы потеряли...

потом, когда "норот" станет "людей" обижать, тем останется лишь заламывать руки, да вспоминать хруст французской... э-э-э... уютный шелест архивных страниц.
От ЖУР
К Syrin (25.09.2013 13:11:54)
Дата 25.09.2013 13:17:49

Гыгыгы. Вот кто оказывается виноват - не сутенеры от истории Мединский и К

>потом, когда "норот" станет "людей" обижать, тем останется лишь заламывать руки, да вспоминать хруст французской... э-э-э... уютный шелест архивных страниц.

а те кто в архивах страницам шелестят.



ЖУР
От Syrin
К ЖУР (25.09.2013 13:17:49)
Дата 26.09.2013 00:54:51

Re: Гыгыгы. Вот...

>>
>а те кто в архивах страницам шелестят.

В определённой степени да, потому что сутенёры были, есть и будут, так же, как дождь, понос и архивные мыши. Если только из-за этого гордо складывать руки на груди, заворачиваться в пелерину, и удаляться в башню из слоновой кости, то можно однажды обнаружить, что мир вокруг встал на голову, пока великий эстет ваял нетленки "для равных". В ерунду действительно поверить проще - достаточно глянуть, сколько в и-нетах правоверных резунистов с фоменкистами.
Я ни в коей мере не призываю к подвижничеству, даже научному, однако и забывать о том, что "жить в обществе, и быть свободным от общества нельзя". Я сейчас переучиваю массажистов для своего центра, и как бы не ужасало меня то, что сегодня творится с массажем, я понимаю, что если сам не подготовлю хотя бы десяток спецов (читай: десяток людей, которые понимают, почему Батый захватил Русь, СССР проиграл приграничное сражение ВОВ, советские атомарины называли "ревущие коровы"), то через десять лет мне не к кому будет обратиться за помощью, или просто поговорить на интересующие меня темы.
Это я к тому, что научпоп рулит, и какие бы замечательные монографии уважаемые спецы ни писали, пока основные идеи этих монографий не будут разжёваны научно-популярным языком, "норот" их не поймёт. А вот с разжёвыванием в последнее время не очень - то денег нет у людей, то времени, то не хочется работать на "сутенёра".
От Гегемон
К Syrin (26.09.2013 00:54:51)
Дата 26.09.2013 15:25:25

Специалисты пишут для специалистов

Скажу как гуманитарий

И им, в целом, это интересно.

А писать для неспециалистов - это труд, для которого нужно время, отномаемое от основной работы.

>Это я к тому, что научпоп рулит, и какие бы замечательные монографии уважаемые спецы ни писали, пока основные идеи этих монографий не будут разжёваны научно-популярным языком, "норот" их не поймёт. А вот с разжёвыванием в последнее время не очень - то денег нет у людей, то времени, то не хочется работать на "сутенёра".
С уважением
От Elrick
К Гегемон (26.09.2013 15:25:25)
Дата 26.09.2013 22:17:59

Re: Специалисты пишут...

>И им, в целом, это интересно.
Безусловно.

>А писать для неспециалистов - это труд, для которого нужно время, отномаемое от основной работы.
Так отож.
Я, в поздние советские годы, будучи молодым специалистом по IT-тематике, стремился покупать переводные книги издательства "Мир", нежели отечественные.
Потому как у нас один академик писал другому академику.
А я не академик, я молодой специалист.
А враги писали книги для всех. Понятные. И даже с картинками. Временами даже со смешными.
От Роман Алымов
К ЖУР (25.09.2013 13:17:49)
Дата 25.09.2013 14:31:38

ИМХО это так и есть (+)

Доброе время суток!
Обидеться и сказать "Плохие вы, уйду я от вас в башню слоновой кости разговаривать с мудрецами" - очень удобная позиция, но не конструктивная.
С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (25.09.2013 14:31:38)
Дата 25.09.2013 15:09:28

Можно уточняющий вопрос? :)

>Доброе время суток!
> Обидеться и сказать "Плохие вы, уйду я от вас в башню слоновой кости разговаривать с мудрецами" - очень удобная позиция, но не конструктивная.

В свете вышесказанного оцените позицию людей, которым предлагается договор на книгу, помощь с доступом к архивам (не надо ездить самому, нужные сканы перешлют хоть в Антарктиду) - а в ответ гордое молчание? :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Манлихер
К Ulanov (25.09.2013 15:09:28)
Дата 25.09.2013 15:33:14

Недостаточно информации для выводов (+)

Моё почтение
>>Доброе время суток!
>> Обидеться и сказать "Плохие вы, уйду я от вас в башню слоновой кости разговаривать с мудрецами" - очень удобная позиция, но не конструктивная.
>
>В свете вышесказанного оцените позицию людей, которым предлагается договор на книгу, помощь с доступом к архивам (не надо ездить самому, нужные сканы перешлют хоть в Антарктиду) - а в ответ гордое молчание? :)

Причин м.б. масса, е.г.:
(1) нет свободного времени;
(2) недостаточно квалификации в теме
и т.д. вплоть до "просто нет настроения".

Хотя условия, вообще говоря, царские - ибо проблемы с архивным доступом тормозят написание нужных книжек едва ли не больше всего остального. Я бы вот тоже, может, взялся всерьез, например, за исторически-правовой анализ ПМР и сопутствующих соглашений, если бы доступ к архивам был.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Белаш
К Манлихер (25.09.2013 15:33:14)
Дата 25.09.2013 15:49:04

"И просто пьянство -без причин". Причины не делать всегда найдутся :) (-)
От И. Кошкин
К Белаш (25.09.2013 15:49:04)
Дата 25.09.2013 19:53:33

Ну да, опыт первой мировой, Катуков 10-го октября узнает, что аэродром захвачен. (-)
От Белаш
К И. Кошкин (25.09.2013 19:53:33)
Дата 25.09.2013 23:23:17

Re: Ну да,...

Приветствую Вас!

http://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU

Евгений Белаш
От Манлихер
К И. Кошкин (25.09.2013 19:53:33)
Дата 25.09.2013 20:13:49

А разгадка одна - безблагодатность! (-)
От Гегемон
К Белаш (25.09.2013 15:49:04)
Дата 25.09.2013 16:32:04

Это не постановка вопроса (-)
От Манлихер
К Белаш (25.09.2013 15:49:04)
Дата 25.09.2013 16:02:29

Я бы все же разделял объективные и субъективные (+)

Моё почтение

Лично меня это не оправдывает - т.к. у меня принципиальная возможность заниматься полезным есть, для этого просто надо себя заставить, чего пока удается слишком мало(((
Но м.б. и десять детей, две работы и т.п. - когда что-то делать не получится чисто технически.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Роман Алымов
К Манлихер (25.09.2013 16:02:29)
Дата 25.09.2013 16:05:34

Десять детей полезное дело само по себе ИМХО (-)
От Роман Алымов
К Ulanov (25.09.2013 15:09:28)
Дата 25.09.2013 15:18:11

Не мне судить людей (+)

Доброе время суток!

>В свете вышесказанного оцените позицию людей, которым предлагается договор на книгу, помощь с доступом к архивам (не надо ездить самому, нужные сканы перешлют хоть в Антарктиду) - а в ответ гордое молчание? :)
****** Люди, пишущие книги - как правило имеют "тонкую душевную организацию", а поскольку в наших условиях что-то делать - значит постоянно получать в эту душу плевки, неудивительно что они не пылают желанием продолжать пляску на граблях. Не мне их судить, могу сказать только что объективно от такой позиции обществу лучше не становится.

С уважением, Роман
От Ulanov
К Роман Алымов (25.09.2013 15:18:11)
Дата 25.09.2013 15:29:57

Re: Не мне...

>****** Люди, пишущие книги - как правило имеют "тонкую душевную организацию", а поскольку в наших условиях что-то делать - значит постоянно получать в эту душу плевки, неудивительно что они не пылают желанием продолжать пляску на граблях.

Юмор ситуации однако в том, что люди, уже пишущие книги, за редким исключением :) как раз продолжают писать. Несмотря на те самые плевки :).
Проблема, однако в том, что набор тем, которые надо бы осветить (и по которым уже нарыт объем доков) значительно меньше, чем число людей, готовых хотя бы попробовать изложить оное в доступной для массового читателя форме.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Манлихер
К Ulanov (25.09.2013 15:29:57)
Дата 25.09.2013 15:35:23

Точно меньше? Может, все же больше? (+)

Моё почтение

>Проблема, однако в том, что набор тем, которые надо бы осветить (и по которым уже нарыт объем доков) значительно меньше, чем число людей, готовых хотя бы попробовать изложить оное в доступной для массового читателя форме.

...лично у меня, честно говоря, прямо противоположное впечатление.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Ibuki
К Роман Алымов (25.09.2013 14:31:38)
Дата 25.09.2013 14:45:56

Re: ИМХО это...

>Доброе время суток!
> Обидеться и сказать "Плохие вы, уйду я от вас в башню слоновой кости разговаривать с мудрецами" - очень удобная позиция, но не конструктивная.
Конструктивной не может быть, так как в итоге все упирается в Главный Вопрос.
От ЖУР
К Роман Алымов (25.09.2013 14:31:38)
Дата 25.09.2013 14:40:34

А конструктивная это как? (-)
От Роман Алымов
К ЖУР (25.09.2013 14:40:34)
Дата 25.09.2013 14:51:47

Конструктивная - это берешь и делаешь (+)

Доброе время суток!
Не смотря на стоны вокруг "Зачем тебе это, если государству это не надо" и "Никто не оценит".
С уважением, Роман
От Манлихер
К Роман Алымов (25.09.2013 14:51:47)
Дата 25.09.2013 15:27:25

Роман, позиция человека, считающего, что вокруг приличных людей не больше (+)

Моё почтение
>Доброе время суток!
> Не смотря на стоны вокруг "Зачем тебе это, если государству это не надо" и "Никто не оценит".

...тысячи осталось, не может быть конструктивной в принципе.

>С уважением, Роман
В сражениях за истину последняя участия не принимает
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.09.2013 14:51:47)
Дата 25.09.2013 15:05:29

Да-а-а, берешь и делаешь...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!
>Доброе время суток!
> Не смотря на стоны вокруг "Зачем тебе это, если государству это не надо" и "Никто не оценит".

...чтобы кто-то получал зарплату)))

Но, вообще, я беру и делаю. Вот, хорошо поиграли, к примеру: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=147380&view=findpost&p=3058734

И. Кошкин
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.09.2013 15:05:29)
Дата 25.09.2013 15:14:30

И это мы проходили (+)

Доброе время суток!
>
>...чтобы кто-то получал зарплату)))
***** В своё время типичный вопрос к "кубинской бригаде" был "Зачем вы делаете то, за что получают деньги те, кто должен это делать, но не делает?".

>Но, вообще, я беру и делаю. Вот, хорошо поиграли, к примеру: http://forums.warforge.ru/index.php?s=&showtopic=147380&view=findpost&p=3058734
******* Я не очень понял что это, но наверное это круто - просто мне не понять.

С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.09.2013 15:14:30)
Дата 25.09.2013 15:20:54

Вот видишь, не понимаешь - а берешься судить)))) (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.09.2013 15:20:54)
Дата 25.09.2013 15:25:23

Лишь с позиции общественной пользы (+)

Доброе время суток!
Неделание чего-то полезного всегда менее полезно, чем делание полезного, пусть и с низким КПД.
С уважением, Роман
От И. Кошкин
К Роман Алымов (25.09.2013 15:25:23)
Дата 25.09.2013 16:22:45

А ты знаешь, что полезно для общества? (-)
От Инженер-109
К И. Кошкин (25.09.2013 16:22:45)
Дата 25.09.2013 18:37:02

Да, здесь многие знают. А вы что, не знаете? И как вас так угораздило? (-)
От И. Кошкин
К Инженер-109 (25.09.2013 18:37:02)
Дата 25.09.2013 19:52:40

Так я-то умный, в отличие от многих здесь (-)
От Роман Алымов
К И. Кошкин (25.09.2013 16:22:45)
Дата 25.09.2013 16:47:38

Надеюсь, что да. Но тут у каждого своё мнение (-)
От ЖУР
К Роман Алымов (25.09.2013 14:51:47)
Дата 25.09.2013 14:58:11

Учебник истории для школ делаешь?

Вы по ссылке то в топике сходите, посмотрите о чем речь.

ЖУР
От Роман Алымов
К ЖУР (25.09.2013 14:58:11)
Дата 25.09.2013 15:20:23

Увы, писатель и историк из меня как из г-на пуля (+)

Доброе время суток!
Я лишь указал на то, что позиция не конструктивна (то есть не приносит пользы в конечном итоге) - вот и всё. Хотя я прекрасно понимаю людей, которые не хотят потратить годы жизни на то, чтобы написать учебник, который потом выкинут в корзину.
С уважением, Роман