От apple16
К И.Пыхалов
Дата 24.09.2013 13:34:50
Рубрики WWII; Современность; 1917-1939;

И там сразу вопросы

1. Карандашом приписка - Когда и кем? он участвовал в районе Пскова в Ленинградском Ополчении

2. Дважды ранен в 1941

3. Адрес и место жительства отца кстати - можно попробовать тов. Тумаркина спросить окололитературно - что там написано и дальше туда глядеть

4. Почему, если есть ранения и орден, ОВ у него в 1985 году второй степени
Неужели лично Романов воспрепятсвовал

Те на простой вопрос - в какой ДНО он был ответа нет
Была б дивизия нашли бы по мемориалу потери и боевой путь в 1941 году
От Sanyok
К apple16 (24.09.2013 13:34:50)
Дата 26.09.2013 16:51:55

Ре: И там...

>4. Почему, если есть ранения и орден, ОВ у него в 1985 году второй степени
>Неужели лично Романов воспрепятсвовал
Романов тут не причём. ОВ 1-й степени в 85 выпустили мало. Поэтому большинству ветеранов выдали ОВ-2. Очень многие, кому согласно указу полагался орден 1-й степени, получили 2-ю степень.
От damdor
К Sanyok (26.09.2013 16:51:55)
Дата 26.09.2013 17:25:57

Вопросов всё больше

Доброго времени суток!

>Романов тут не причём. ОВ 1-й степени в 85 выпустили мало. Поэтому большинству ветеранов выдали ОВ-2. Очень многие, кому согласно указу полагался орден 1-й степени, получили 2-ю степень.

А почему мало?

Всего за годы войны орденом Отечественной войны первой степени награждено более 324 тысяч человек, орденом Отечественной войны второй степени - свыше 950 тысяч человек. С 1947 по 1984 год вручено около 25 тысяч орденов первой степени и более 50 тысяч орденов второй степени. "Юбилейными" орденами первой степени произведено свыше 2 млн. награждений, второй степени - около 5,5 млн.

http://mirnagrad.ru/cgi-bin/exinform.cgi?page=32&ppage=4

Думаю не так много людей попадало под критерии.

ОРДЕНОМ «ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА» I СТЕПЕНИ

Героев Советского Союза - участников Великой Отечественной Войны;
лиц, награжденных орденом Славы всех трех степеней;

маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;

лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной воине в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями «За отвагу», « Адмирал Ушаков», «За боевые заслуги», «Адмирал Нахимов», «Партизан Отечественной войны»;

инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

Учитывая "перекрытия" и то что Гранин Д.А. попадал под два пункта (получивших ранения в боях + награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР)

и вызывает удивление неполучение 1-й степени

Никак не находятся следы ордена Красного Знамени

2 отдельный ремонтно-восстановительный батальон 42 армии
В составе ДА - 2.5.42-5.6.44
Переформирован в 228 орвба 5.6.44 г.

С уважением, damdor
От Sanyok
К damdor (26.09.2013 17:25:57)
Дата 27.09.2013 00:37:49

Ре: Вопросов всё...

>ОРДЕНОМ «ОТЕЧЕСТВЕННАЯ ВОЙНА» И СТЕПЕНИ

>Героев Советского Союза - участников Великой Отечественной Войны;
>лиц, награжденных орденом Славы всех трех степеней;

>маршалов, генералов и адмиралов, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной войне в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, независимо от их воинского звания в период Великой Отечественной войны;

>лиц, принимавших непосредственное участие в Великой Отечественной воине в составе действующей армии, партизанских формирований или в подполье, получивших ранения в боях, награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР либо медалями «За отвагу», « Адмирал Ушаков», «За боевые заслуги», «Адмирал Нахимов», «Партизан Отечественной войны»;

>инвалидов Великой Отечественной войны, получивших ранения в боях.

>Учитывая "перекрытия" и то что Гранин Д.А. попадал под два пункта (получивших ранения в боях + награжденных в период Великой Отечественной войны орденами СССР)
>и вызывает удивление неполучение 1-й степени
А награждение артиста Никулина Юрия Влдаимировича орденом 2-й степени в 85-м не удивляет? А ведь он тоже под 2 пункта попадает. И ранен и медалью "За Отвагу" награждён.

Указ , указом, а орденов 1-й степени на всех банально не хватило.
Из всех моих родственников, награждённых в войну и орденами и медалями "За Отвагу" ( а один из них ешхё ко всему был инвалидом войны) орден ОВ 1-й степени в 85 не получил ни кто. Всем дали 2-ю степень.
От apple16
К Sanyok (27.09.2013 00:37:49)
Дата 27.09.2013 12:03:40

Ре: Вопросов всё...

>А награждение артиста Никулина Юрия Влдаимировича орденом 2-й степени в 85-м не удивляет? А ведь он тоже под 2 пункта попадает. И ранен и медалью "За Отвагу" награждён.

С формальной точки зрения Никулин зенитчик ПВО без ранений
не попадает под указ (болезни не считаются)
http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/380/033-0690306-3550%2B012-3557/00000407.jpg&id=41891961&id=41891961&id1=bd53448e35530dde80f9ee7196bf930b

Фокус в том что Гранин на 1985 это крупный литературный (читай партийный) генерал (пусть немного и подвинутый от кормушки). И с формальной точки зрения (если опираться на его биографию вплоть до командования ротой тяжелых танков) он полностью соответствует условиям.
Другое дело, что если в выборе степени ордена опирались на его личное дело
(партийный деятель, кратковременно в ополчении, потом всю войну в ремонтных танковых мастерских) и "опальное" состояние на 1985 год.
Проблема в позиционировании Граниным себя как "офицера", хотя всю войну он был "политработником" (пусть и с некоторым техническим бэкграундом).
Ему есть что скрывать?

Бумажки они сильно отличаются от рассказов родственников к сожалению.
В этом ценность и того и другого.

Еще есть проблема в неполноте сведений - ну не все в ОБД положили по наградам еще.
От Sanyok
К apple16 (27.09.2013 12:03:40)
Дата 27.09.2013 18:22:44

Ре: Вопросов всё...

>Фокус в том что Гранин на 1985 это крупный литературный (читай партийный) генерал (пусть немного и подвинутый от кормушки). И с формальной точки зрения (если опираться на его биографию вплоть до командования ротой тяжелых танков) он полностью соответствует условиям.
>Другое дело, что если в выборе степени ордена опирались на его личное дело
>(партийный деятель, кратковременно в ополчении, потом всю войну в ремонтных танковых мастерских) и "опальное" состояние на 1985 год.
>Проблема в позиционировании Граниным себя как "офицера", хотя всю войну он был "политработником" (пусть и с некоторым техническим бэкграундом).
>Ему есть что скрывать?

>Бумажки они сильно отличаются от рассказов родственников к сожалению.
>В этом ценность и того и другого.
Всё строго по бумажкам :). Вот например этому ветерану какой степени орден был положен ?:
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/190/033-0686196-4017%2B040-4026/00000037.jpg&id=27021338&id=27021338&id1=41df133df915a1eae5c2a962a6b20f78
От apple16
К Sanyok (27.09.2013 18:22:44)
Дата 27.09.2013 20:09:59

Формально - 1й

Есть ранение, есть орден КЗ, есть служба в ДА

Но какова практика применения указа я не знаю.
Очевидно, что 2-ю степень давали всем вообще живым на 1985 год ветеранам.
Первую степень - особо отличившимся.

Видимо лицо, принимающее решение, в личном деле не углядело
особых отличий (единственный орден - после войны "по совокупности заслуг", должность тыловая и тп)
С Граниным в принципе такая же история.

Есть могучий сайт торгашей коллекционеров с массой сюжетов - на 7 миллионов награждений сюжетов немеряно
http://www.vk-pw-1985.narod.ru/
От Sanyok
К apple16 (27.09.2013 20:09:59)
Дата 27.09.2013 21:06:58

Ре: Формально -...

Этот ветеран получил орден 2-й степени.

>Есть ранение, есть орден КЗ, есть служба в ДА

>Но какова практика применения указа я не знаю.
>Очевидно, что 2-ю степень давали всем вообще живым на 1985 год ветеранам.
>Первую степень - особо отличившимся.
ИМХО в каждый военкомат "спускали" ограниченное количество орденов 1-й степени (дифсит :)). Поэтому награждали не согласно указу, а "как бог на душу положит".
>Видимо лицо, принимающее решение, в личном деле не углядело
>особых отличий (единственный орден - после войны "по совокупности заслуг", должность тыловая и тп)
Есть пример ешё более "вопиющий". Юрий Бондарев (тёзка и однофамилец знаменитого писателя):
Ранен, за конкретные подвиги в 43-44 награждён трижды (КЗ, ЗО и ЗБЗ). Однако в 85м награждён ОВ 2-й степени.
http://www.podvignaroda.ru/filter/filterimage?path=VS/256/033-0690155-3737%2B011-3734/00000008.jpg&id=32240115&id=32240115&id1=772f7d061c007d1fa91a10ef7344d2ad
>С Граниным в принципе такая же история.
Вот пойетому и в награждении 2-й степенью нет ничего странного.ЭЭЭЭЁЭ
От Александр Солдаткичев
К apple16 (27.09.2013 12:03:40)
Дата 27.09.2013 12:59:52

Ре: Вопросов всё...

Здравствуйте

>С формальной точки зрения Никулин зенитчик ПВО без ранений
>не попадает под указ (болезни не считаются)
> http://podvignaroda.mil.ru/filter/filterimage?path=VS/380/033-0690306-3550%2B012-3557/00000407.jpg&id=41891961&id=41891961&id1=bd53448e35530dde80f9ee7196bf930b

Интересно, что за цели для зенитного дивизиона он разведывал в боевых порядках наступающей пехоты? И какая батарея в зенитном дивизионе могла уничтожить до роты противника в результате его разведки?

С уважением, Александр Солдаткичев
От apple16
К Александр Солдаткичев (27.09.2013 12:59:52)
Дата 27.09.2013 13:43:11

Ре: Вопросов всё...

Это наградной лист - возможны преувеличения

Есть воспоминания Никулина
http://bookz.ru/authors/urii-nikulin/nikulin_ur01/page-7-nikulin_ur01.html

Там трактора и прочие признаки крупного калибра - 85 мм вполне

Можно попробовать поискать по документам - чем там 72-й отдельный зенитный дивизион был вооружен в 1944 году