От ВладимирНС
К М.Старостин
Дата 29.09.2013 13:47:56
Рубрики 1917-1939;

Частности это все

А если попытаться посмотреть на вопрос с той точки, на которую нас поднял зачинатель темы, то получится следующие два пункта:

1. Действия Советского правительства в период 1927-1939 гг полностью себя оправдали и показали дальновидность планирования на перспективу 20-30 лет. Наиболее серьезные ошибки, грозившие потерями на ту же 20-30 летнюю перспективу, оперативно выявлялись и исправлялись (пример - идиотская политика в области высшего и среднего образования конца 1920-х, решительно исправленная в середине 1930-х). Иногда исправления имели характер паллиатива, но паллиатива эффективного (пример - дело Промпартии и другие репрессии против специалистов, оригинально исправленные через создание "шарашек")
2. Столь же ясно, что некоторые меры оказались губительны на перспективу 40-60 лет и фактически привели не только к краху Советской власти, но и к системному кризису в России современной. И главная ошибка этого рода - сплошная коллективизацяи везде. Вместо того, чтобы ограничиться коллективизацией в главных хлебопроизводящих районах РСФСР и УССР, как первоначально и предполагалось, снесли индивидуальное крестьянство везде. Вместо того, чтобы жестко и безопасно держать в руках крестьянскую стихию в нечерноземных областях согласно рецептам того же Ленина (опора на бедноту, союз с середняком, борьба с кулаком), решили сделать, чтоб удобней "здесь и сейчас". В результате уничтожили ресурс прироста трудоспособного и трудолюбивого населения, уничтожили независимый (и незаменимый, как позже выяснилось) источник снабжения промышленных центров овощами и молоком, уничтожили моральную опору интеллигенции (я не шучу - обратитесь хотя бы к нынешним завываниям демократической журналистики о святом труде дагестанских огородников и чабанов).
От NV
К ВладимирНС (29.09.2013 13:47:56)
Дата 30.09.2013 11:45:55

Причем вторая дурацкая хрущевская "коллективизация"

50-х годов с сопутствующей ликвидацией артелей и прочей мелкой частной собственности на средства производства - пожалуй действительно вредительская.

Виталий
От ВладимирНС
К NV (30.09.2013 11:45:55)
Дата 30.09.2013 14:58:42

Re: Причем вторая...

>50-х годов с сопутствующей ликвидацией артелей и прочей мелкой частной собственности на средства производства - пожалуй действительно вредительская.

Согласен.
Более того, ожидал критики моих тезисов именно с этой стороны: успешно спланировать на 20-30 летнюю перспективу уже выдающееся достижение, а через 30 лет новая власть обязана и сама быть на высоте. А Хрущев вот отменил все хорошее и толком не исправил плохое. А "вторая коллективизация" просто заслуживает осинового кола
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 13:47:56)
Дата 29.09.2013 21:29:00

Ре: Частности это...

>А если попытаться посмотреть на вопрос с той точки, на которую нас поднял зачинатель темы, то получится следующие два пункта:

>1. Действия Советского правительства в период 1927-1939 гг полностью себя оправдали и показали дальновидность планирования на перспективу 20-30 лет.

где дальновидность? Им просто повезло что их собственные страхи не стали явью, случись война в начале 30х и из за собственной политики мудрых товарищей была бы полная ж.

Оправдала себя одна вещь, создание достаточно мощного карательного аппарата позволяющего давить недовольство и таким образом избежать ответственность за собственные ошибки и промахи, ну на этом свете по крайней мере.
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 21:29:00)
Дата 29.09.2013 22:02:15

Завидуйте молча (с)

>где дальновидность? Им просто повезло ...

Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:02:15)
Дата 29.09.2013 22:08:47

Ре: Завидуйте молча

>>где дальновидность? Им просто повезло ...
>
>Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.

а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 22:08:47)
Дата 29.09.2013 22:14:41

Ре: Завидуйте молча

>>>где дальновидность? Им просто повезло ...
>>
>>Результаты говорят сами за себя. В той самой 20-30 летней перспективе, то есть в период 1947-1957 гг СССР стал несокрушимой мировой державой, с мотивированным и оптимистически настроенным населением, с культурными и научно-техническими достижениями самого высокого мирового уровня, стремительно повышающимся материальным уровнем повседневной жизни.
>
>а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?

Первой пришла. И тут же ушла. Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:14:41)
Дата 29.09.2013 22:19:49

Ре: Завидуйте молча


>>а вам не приходила мысль что развитие страны было неизбежно?
>
>Первой пришла. И тут же ушла. Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.

не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
От ВладимирНС
К АМ (29.09.2013 22:19:49)
Дата 29.09.2013 22:48:49

Ре: Завидуйте молча

... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
>
>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями

Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.
От АМ
К ВладимирНС (29.09.2013 22:48:49)
Дата 29.09.2013 23:26:45

Ре: Завидуйте молча

>... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.

да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве

>>
>>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
>
>Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.

коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.
Это было для радикалов недопустимо поэтому выбрали коллективизацию и провели в соответствие со своими способностями и неспособностями.
От Toobeekomi
К АМ (29.09.2013 23:26:45)
Дата 29.09.2013 23:56:58

Ре: Завидуйте молча

Здравия желаю!
>>... Объективен потенциал страны, а вот как именно он реализуется (или вовсе не реализуется) зависит от личностей в правительстве и того, на что их хватает.
>
>да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве

Была другая альтернатива? Откуда была взяться професиональным управленцам лояльным к режиму?

>>>
>>>не обьективно ваше допущение что этот потенциал мог быть реализован только таким образом и только такими личностями
>>
>>Факт, что у них получилось все на перспективу 20-30 лет. Мое допущение - это то, что если б не коллективизировали нечерноземные районы - получилось бы и в 80-летней перспективе.
>
>коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.

Рост крупной частной собственности мог быть быстрее коллетктивизации?

>Это было для радикалов недопустимо поэтому выбрали коллективизацию и провели в соответствие со своими способностями и неспособностями.

Это да.

С уважением
От АМ
К Toobeekomi (29.09.2013 23:56:58)
Дата 30.09.2013 01:17:56

Ре: Завидуйте молча

>>да и професионализм личностей известен, их действия привели к гибели миллионов собственных граждан и огромным экономическим потерям в том числе в сельском хозяйстве
>
>Была другая альтернатива? Откуда была взяться професиональным управленцам лояльным к режиму?

для того режима нет

>>коллективизация была необходима именно "ортодоксальному" коммунистическому государству так как алтернатива коллективизации в реформирование сельского хозяйства это рост крупной частной собственности, по сути капитализм.
>
>Рост крупной частной собственности мог быть быстрее коллетктивизации?

а что значит в данном контексте быстрее?
Снижение количества занятых в сельском хозяйстве проходило бы медленние но одновременно потерии нородной экономики были бы меньше.
От Alpaka
К ВладимирНС (29.09.2013 13:47:56)
Дата 29.09.2013 17:44:07

Ре: Частности это...

> (пример - идиотская политика в области высшего и среднего образования конца 1920-х, решительно исправленная в середине 1930-х).

это, извиняюсь, про что именно?
Алпака
От Андрей
К Alpaka (29.09.2013 17:44:07)
Дата 29.09.2013 21:33:02

Ре: Частности это...

>> (пример - идиотская политика в области высшего и среднего образования конца 1920-х, решительно исправленная в середине 1930-х).
>
>это, извиняюсь, про что именно?

Наверное про запрет детям представителей бывших "эксплуататорских" классов на получение высшего образования.

>Алпака
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От ВладимирНС
К Андрей (29.09.2013 21:33:02)
Дата 29.09.2013 21:56:20

Ре: Частности это...

>>> (пример - идиотская политика в области высшего и среднего образования конца 1920-х, решительно исправленная в середине 1930-х).
>>
>>это, извиняюсь, про что именно?
>
>Наверное про запрет детям представителей бывших "эксплуататорских" классов на получение высшего образования.

Нет, про целый комплекс мер: "бригадный" способ обучения в высшей школе, ликвидацию технических институтов, введение преподавания в высшей школе на языках титульных народностей ССР, официальную педологию в средней школе, отказ от стандартов по предметам для средних школ и т.д., и т.п.


>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Андрей
К ВладимирНС (29.09.2013 21:56:20)
Дата 30.09.2013 01:05:55

Ну да, точно...

>Нет, про целый комплекс мер: "бригадный" способ обучения в высшей школе, ликвидацию технических институтов, введение преподавания в высшей школе на языках титульных народностей ССР, официальную педологию в средней школе, отказ от стандартов по предметам для средних школ и т.д., и т.п.

Тогда многими "альтернативными" методами обучения баловались. Просто про эксплуататорские классы это больше на слуху.

Хотя даже у Каверина это проскочило "Комплексное изучение" - на одном уроке изучали как пишется слово "корова", ареал обирания коров, чем питается и т.д.:)

>>Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Alex Medvedev
К ВладимирНС (29.09.2013 13:47:56)
Дата 29.09.2013 17:15:06

Можно сделать вывод, что товарищ Сталин -- попаданец из 70-х годов :)

в принципе в 70-х казалось, что и дети раскулаченных за советскую власть и национальные окраины верят в дружбу народов...
От ВладимирНС
К Alex Medvedev (29.09.2013 17:15:06)
Дата 29.09.2013 19:53:10

Отчего из 70-х? Из того, что я написал, получается из 60-х! :)

В 70-е уже наметился демографический напряг, в промцентрах овощи и молоко стали проблемой и т.д...
От Toobeekomi
К Alex Medvedev (29.09.2013 17:15:06)
Дата 29.09.2013 17:24:13

Re: Можно сделать...

Здравия желаю!
>в принципе в 70-х казалось, что и дети раскулаченных за советскую власть и национальные окраины верят в дружбу народов...

Так и было.

С уважением