От Александр Стукалин
К Исаев Алексей
Дата 18.04.2013 12:41:40
Рубрики Военные игры;

В 1963 г. кризис вроде уже кончился... или это очепятка?... :-)

Но теоретически, да, могли.
От Роман Алымов
К Александр Стукалин (18.04.2013 12:41:40)
Дата 18.04.2013 12:51:47

ИМХО всё не так просто (+)

Доброе время суток!
Для принятия решения о упреждающем ударе мало иметь некую табличку с координатами пусковых противника - надо быть уверенным, что это все позиции (не осталось не обнаруженных), надо быть уверенным что позиции эти будут успешно поражены и не останется незатронутых, надо быть уверенным что о подготовке упреждающего удара не станет известно противнику (что, с учётом шпионских историй того времени, не факт) - ну и так далее.... То, что спустя полвека выяснилось, что американские данные были точными - не означает что американцы в 60х могли быть в этом уверены.
Плюс вообще непонятно, зачем это надо американцам - СССР ещё далеко до сверхдержавы и смертельного противника....
С уважением, Роман
От Исаев Алексей
К Роман Алымов (18.04.2013 12:51:47)
Дата 18.04.2013 16:00:41

Я скорее о возможном развитии событий

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Во время Карибского кризиса один из "фокстротов" бахает атомной торпедой и следует удар, оказывающийся обезоруживающим.

С уважением, Алексей Исаев
От Роман Алымов
К Исаев Алексей (18.04.2013 16:00:41)
Дата 18.04.2013 16:57:01

ИМХО так не получится (+)

Доброе время суток!
Думаю, на практике время на принятие и исполнение такого решения американцами будет таково, что обезоруживающего удара не получится - а получится обмен ударами (хотя США, конечно, не превратятся в пустыню целиком, но мало не покажется). Мерам по предупреждению о нападении всегда уделялось повышенное внимание, а тут ещё и кризис, бдительность усилена до предела, боеготовность повышена....
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (18.04.2013 16:57:01)
Дата 18.04.2013 18:33:29

А у нас в те времена имелись технические средства, способные отследить пуск раке

>Мерам по предупреждению о нападении всегда уделялось повышенное внимание, а тут ещё и кризис, бдительность усилена до предела, боеготовность повышена....
А у нас в те времена имелись технические средства, способные отследить пуск ракет с американской территории (или с территорий стран НАТО)? Или мы узнали бы о пуске по факту их прилета?
От Роман Алымов
К Claus (18.04.2013 18:33:29)
Дата 18.04.2013 20:01:49

Средства бывают не только технические (+)

Доброе время суток!
Если уж светящиеся окна в Пентагоне считали....
С уважением, Роман
От Claus
К Роман Алымов (18.04.2013 20:01:49)
Дата 19.04.2013 19:42:35

Такие средства недостаточно оперативны.

Не говоря уж о том, что можно просто вместе с пуском линии связи отключить.
От Роман Алымов
К Claus (19.04.2013 19:42:35)
Дата 19.04.2013 19:57:37

Я думаю люди не глупее нас были (+)

Доброе время суток!
И где-нибудь на неприметной ферме в паре десятков км от американских баз жило по паре "польских\немецких эмигрантов" с функцией включить КВ передатчик, когда увидят взлетающие ракеты или массовый старт бомберов.... Ну и другие способы. Не что-то супер сложное, но для того времени вполне хватило бы.
С уважением, Роман
От Дмитрий Козырев
К Исаев Алексей (18.04.2013 16:00:41)
Дата 18.04.2013 16:08:18

Re: Я скорее...

>Во время Карибского кризиса один из "фокстротов" бахает атомной торпедой и следует удар, оказывающийся обезоруживающим.

А у них были средства для упреждающего точного поражения такого кол-ва целей?
От А.Никольский
К Дмитрий Козырев (18.04.2013 16:08:18)
Дата 18.04.2013 17:11:16

МБР бы хватило

под 200 Атласов и Титанов с мощными БЧ имелось. Конечно, массовый запуск в те годы едва ли был возможен, и, как правильно говорит ув.Роман Алымов, неясен сценарий и наверняка сначала была бы какая-то эскалация
Но тем не менее МБР хватало, а разведвозможности теперь известно какие
От Ibuki
К Роман Алымов (18.04.2013 12:51:47)
Дата 18.04.2013 14:22:29

Re: ИМХО всё...

>Доброе время суток!
> Для принятия решения о упреждающем ударе мало иметь некую табличку с координатами пусковых противника - надо быть уверенным, что это все позиции (не осталось не обнаруженных), надо быть уверенным что позиции эти будут успешно поражены и не останется незатронутых,
Не нужно. США от десятка зарядов существовать не перестанет. Так же уместно вспомнить Рузвельта допустившего Перл-Харбор.

> Плюс вообще непонятно, зачем это надо американцам - СССР ещё далеко до сверхдержавы и смертельного противника....
Все к этому идет полным ходом. Обсуждаемый исторический период этот как раз тот, когда у США имелись все возможности чтобы раздавить "коммунистическую гадину", атомного оружия и средств доставки у них уже было предостаточно для этой задачи, а у СССР адекватного ответа не было. Атомное оружие и средства доставки у СССР стремительно накапливаются, время уходит.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (18.04.2013 14:22:29)
Дата 18.04.2013 14:32:13

Re: ИМХО всё...

>Все к этому идет полным ходом. Обсуждаемый исторический период этот как раз тот, когда у США имелись все возможности чтобы раздавить "коммунистическую гадину", атомного оружия и средств доставки у них уже было предостаточно для этой задачи,

Для вбамбливания в каменный век недостаточно, а на кону - Европа.
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (18.04.2013 14:32:13)
Дата 18.04.2013 14:58:19

Re: ИМХО всё...

>Для вбамбливания в каменный век недостаточно,
25 тысяч зарядов, при абсолютном историческом максимуме в 31 тысячу.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (18.04.2013 14:58:19)
Дата 18.04.2013 15:00:54

Re: ИМХО всё...

>>Для вбамбливания в каменный век недостаточно,
>25 тысяч зарядов, при абсолютном историческом максимуме в 31 тысячу.

Это магия больших чисел.
Без распредления по мощности, носителям, назначению, с поправкой на коэффициент успешности доставки - это ни о чем.
От Chestnut
К Ibuki (18.04.2013 14:22:29)
Дата 18.04.2013 14:25:26

Re: ИМХО всё...

>Не нужно. США от десятка зарядов существовать не перестанет. Так же уместно вспомнить Рузвельта допустившего Перл-Харбор.

вот прямо таки допустил?

>Все к этому идет полным ходом. Обсуждаемый исторический период этот как раз тот, когда у США имелись все возможности чтобы раздавить "коммунистическую гадину", атомного оружия и средств доставки у них уже было предостаточно для этой задачи, а у СССР адекватного ответа не было.

Вопрос только в том, было ли у США желание "раздавить "коммунистическую гадину""

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От Исаев Алексей
К Александр Стукалин (18.04.2013 12:41:40)
Дата 18.04.2013 12:46:54

Да, разумеется речь о Карибском кризисе

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Перепутал с датой смерти Кеннеди.

С уважением, Алексей Исаев