От Booker
К All
Дата 17.04.2013 02:33:46
Рубрики 11-19 век; Локальные конфликты;

? Навеян темой о несмываемой семёновской славе.

Взято из худлита, но писатель примечательный...
(Контекст - семеновский полк перебрасывается в Москву для подавления беспорядков, сцена в офицерском купе).

Офицеры дремали сидя, и только капитан Майер, ротный командир, низко наклонившись над толстой, в голубой обложке книгой, читал усердно, черкая по временам в записной книжке.
Грабов, привалившись насупротив в угол дивана, смотрел на капитана с нескрываемой завистью. Этот вот отличится наверное. Голубая книга — «Тактика» Балка, IV часть. Единственное толковое руководство по уличным боям. Немецкое, потому что только немцы разработали этот вопрос, — в русских учебниках прикладной тактики нет об этом ни звука. Никто во всем полку, не исключая и штабных, прикомандированных к полковнику Мину, временно командующему полком, не имеет представления о том, как надо по правилам военной науки драться против баррикад. Майер ухитрился достать эту книжку из Академии Генерального штаба: единственный на весь Петербург (а может быть, и на всю армию) экземпляр. И так как в полку толком знает немецкий язык один только Майер (хотя добрая половина офицеров полка носит немецкие фамилии), капитан станет незаменимым знатоком подавления революции — как только дочитает соответствующую балковскую главу. До Москвы он, наверное, успеет: ведь ехать всю ночь. Значит, ему обеспечена видная роль, а стало быть, и награда: получит полковника или на худой конец Владимира с мечами и бантом.

http://militera.lib.ru/prose/russian/mstislavsky/04.html

Вопрос именно по отрывку: это домысел автора? Он довольно глубоко погружен в тему, вырос в военной семье ( http://tinyurl.com/cgfvn86 ). Если не домысел, то почему именно немцы оказались впереди планеты всей в начале 20 века в области ведения БД в городе?

С уважением.
От Cat
К Booker (17.04.2013 02:33:46)
Дата 17.04.2013 12:18:16

А рота - не жидковато для капитана?

Тем более тогдашний капитан - пятое офицерское звание, аналог нынешнего майора, если не подполковника (с учетом того, что сейчас при выпуске сразу получают второе офицерское звание).
От Гегемон
К Cat (17.04.2013 12:18:16)
Дата 17.04.2013 12:25:33

Рота - как раз капитанская должность. Выпускали тогда тоже сразу подпоручиками (-)
От Srnkol
К Booker (17.04.2013 02:33:46)
Дата 17.04.2013 10:07:14

Re: ? Навеян...

>Офицеры дремали сидя, и только капитан Майер, ротный командир, низко наклонившись над толстой, в голубой обложке книгой, читал усердно, черкая по временам в записной книжке.

Капитан Майер - реальный персонаж, участник карательной экспедиции п-ка Римана.
"Среди офицеров шли, кроме того, толки, что наиболее зверски действовал капитан Майер, чему я охотно верю, так как даже солдаты в роте его ненавидели и с ним позднее произошел в полку случай, когда на приветствие (в лагере, в 1906 году) рота ему не ответила (редчайший случай в гвардии). "
Из донесения в ПП ОГПУ в ЛВО о пресненской операции в Москве в декабре 1905 года

От Сергей Зыков
К Booker (17.04.2013 02:33:46)
Дата 17.04.2013 04:46:18

Re: ? Навеян...


>Вопрос именно по отрывку: это домысел автора? Он довольно глубоко погружен в тему, вырос в военной семье ( http://tinyurl.com/cgfvn86 ). Если не домысел, то почему именно немцы оказались впереди планеты всей в начале 20 века в области ведения БД в городе?

Балка по тактике на гуглбухе густо.

http://www.google.com/search?q=%22Taktik%22+volume+iv&btnG=%D0%98%D1%81%D0%BA%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%BA%D0%BD%D0%B8%D0%B3%D0%B8&tbm=bks&tbo=1&hl=ru#q=inauthor:%22William+Balck%22&hl=ru&tbm=bks&psj=1&ei=lOltUaaFIsfgOorSgNgE&start=0&sa=N&bav=on.2,or.r_qf.&bvm=bv.45218183,d.bGE&fp=f59d3d83cfb9c797&biw=1305&bih=829

А почему впереди объясняет анекдот

ООН объявила «Год слона». Разные страны издают книги на слоновью тему.
Американы издали иллюстрированную брошюру «Всё о слонах».
Англия — монографию «Слоны в Британской Индии».
Италия — эссе «Слоны и музыка».
Франция — буклет «Любовь у слонов».
Немцы — «Краткое введение в предысторию вопроса о слонах» в трёх томах.
Израиль — статьи «Слоны и еврейский вопрос».
В Советском Союзе издали трёхтомник: «Классики марксизма-ленинизма о слонах», «СССР — родина слонов» и «Роль слонов в революционном движении»




Кстати можно пересочинить про слонов на военную тему :)

немцы - тактика уличного боя на слонах (в 4-х томах)
россия - родина лучшего в мире боевого слона, мохнатого, повышенной проходимости и выносливости.
украина - после раззвала СССР разведение мощных боевых слонов пришло в упадок и деградацию. Размножение лучших в мире слонов сохранилось лишь в ближнем зарубежье.



От damdor
К Сергей Зыков (17.04.2013 04:46:18)
Дата 17.04.2013 18:35:40

Re: ? Навеян...

Доброго времени суток!

>Балка по тактике на гуглбухе густо.

Лучше

Balck, William Development of tactics--World War (1922)

http://archive.org/download/developmentoftac00balc/developmentoftac00balc.pdf



Balck, William Taktik (1904)

32,9 mb

https://ia601203.us.archive.org/25/items/taktik06balc/

Balck, William Tactics (1915) Volume: 1

25 mb

https://ia600301.us.archive.org/18/items/tactics02balcgoog/tactics02balcgoog.pdf

Balck, William Tactics (1911)

15 mb

https://ia600306.us.archive.org/33/items/tactics00balcgoog/tactics00balcgoog.pdf

С уважением, damdor





С уважением. damdor
От Исаев Алексей
К damdor (17.04.2013 18:35:40)
Дата 18.04.2013 16:22:36

Ну вот и ответ

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Стр. 156 и далее
Париж 1830
Берлин 1848
Париж 1848
Вена 1848
Прага 1848
Дрезден 1849
Париж 1871

С уважением, Алексей Исаев
От Исаев Алексей
К Сергей Зыков (17.04.2013 04:46:18)
Дата 17.04.2013 08:24:42

Видимо по итогам – перевели

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Балк. Тактика. Пер. с нем., ч. 5. СПб., 1908
http://militera.lib.ru/h/ww1/app2.html

С уважением, Алексей Исаев
От Booker
К Исаев Алексей (17.04.2013 08:24:42)
Дата 17.04.2013 10:50:22

А у немцев был опыт городских боёв в 19 веке?

Когда вообще они начались? Имею в виду именно БД в городе, а не взятие крепости, типа Измаила?

Или Балк гениально предвидел?

С уважением.
От Исаев Алексей
К Booker (17.04.2013 10:50:22)
Дата 17.04.2013 12:24:24

Честно скажу - не читал, но даже захотел посмотреть в Ленинке

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Предположу, что анализ опыта других стран.

С уважением, Алексей Исаев
От sss
К Booker (17.04.2013 10:50:22)
Дата 17.04.2013 12:18:20

Не было. Но у них много какого опыта не было, а разработки велись

По применению полевой тяжелой артиллерии у них тоже "опыта не было", вообще говоря. То, что разрабатывались те или иные методики - говорит скорее о том, что работа штаба была поставлена у них более систематически, чем у всех остальных.

>Или Балк гениально предвидел?

скорее просто делал заданную ему работу, уж гениально или нет - судить не могу, вероятнее всего добросовестно, как большинство тогдашних немцев.
От Гегемон
К Booker (17.04.2013 10:50:22)
Дата 17.04.2013 10:55:51

1848 и лично Энгельс на баррикадах :-) (-)
От Booker
К Гегемон (17.04.2013 10:55:51)
Дата 17.04.2013 11:47:16

Черт, да. Надо было ему в "Диалектике природы" опыт отразить. )))

А у РИА первый опыт уличных боев был, выходит, на Пресне?

С уважением.
От Booker
К Booker (17.04.2013 11:47:16)
Дата 17.04.2013 11:53:45

Хотя нет, у Суворова была варшавская Прага. (-)
От Гегемон
К Booker (17.04.2013 11:53:45)
Дата 17.04.2013 12:05:05

Это штурм, а не уличные бои в городе (-)
От Booker
К Гегемон (17.04.2013 12:05:05)
Дата 17.04.2013 12:34:22

Да, точно, организованного сопротивления внутри не было. (-)
От Манлихер
К Сергей Зыков (17.04.2013 04:46:18)
Дата 17.04.2013 05:08:23

Вы затронули интересную тему)))

Моё почтение

>А почему впереди объясняет анекдот

>ООН объявила «Год слона». Разные страны издают книги на слоновью тему.
>Американы издали иллюстрированную брошюру «Всё о слонах».
>Англия — монографию «Слоны в Британской Индии».
>Италия — эссе «Слоны и музыка».
>Франция — буклет «Любовь у слонов».
>Немцы — «Краткое введение в предысторию вопроса о слонах» в трёх томах.
>Израиль — статьи «Слоны и еврейский вопрос».
>В Советском Союзе издали трёхтомник: «Классики марксизма-ленинизма о слонах», «СССР — родина слонов» и «Роль слонов в революционном движении»

США доп.: Слон и осел - результаты противостояния.
Польша: Роль слонов в истории Польского государства.
Литва: Жемайтские слоны: нереализованные возможности.
Латвия: Слоны и свиньи: латгалы против тевтонского ордена.
Эстония: Слоны и советская оккупация.

В сражениях за истину последняя участия не принимает
От Дмитрий Козырев
К Манлихер (17.04.2013 05:08:23)
Дата 17.04.2013 09:18:07

Re: Вы затронули...

Болгария: Болгарский слон - младший брат советского слона
От Сергей Зыков
К Манлихер (17.04.2013 05:08:23)
Дата 17.04.2013 06:10:17

Re: Вы затронули...

>США доп.: Слон и осел - результаты противостояния.
>Польша: Роль слонов в истории Польского государства.
>Литва: Жемайтские слоны: нереализованные возможности.
>Латвия: Слоны и свиньи: латгалы против тевтонского ордена.
>Эстония: Слоны и советская оккупация.

У Польши основная тема должна быть - "Великое кладбище сарматских слонов" о зверском истреблении популяции чистопородного польского слона восточными варварами в ХХ веке