От vergen
К Alexus
Дата 18.04.2013 16:38:11
Рубрики 11-19 век; Современность;

Re: Тевтонский орден...

> Он вроде как ЗА решение чиновника (вне зависимости от глупых формулировок отказа) - отсутствие выполнения ТБ, реконы-фрики.

Не понятно, если денег у государства не берут и совершенно летние, как можно людям запретить одеть типа кольчуги и нарушать ТБ???
От Александр Солдаткичев
К vergen (18.04.2013 16:38:11)
Дата 18.04.2013 16:47:31

Уголовным кодексом, например. Дуэли же запретили. (-)
От zero1975
К Александр Солдаткичев (18.04.2013 16:47:31)
Дата 18.04.2013 20:19:23

А разве дуэли кто-то запрещал?

Насколько я понимаю, сами поединки никто не запрещал. Просто убийство или ранение на дуэли было объявлено обычным уголовным преступлением - только и всего. Разве не так?
От Nachtwolf
К zero1975 (18.04.2013 20:19:23)
Дата 18.04.2013 21:46:41

Да, запрещали.

>Насколько я понимаю, сами поединки никто не запрещал. Просто убийство или ранение на дуэли было объявлено обычным уголовным преступлением - только и всего. Разве не так?
Сам факт дуэли, вне зависимости от её исхода, был уголовным преступлением. "Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить». Это из петровского Воинского артикула.
От Kazak
К Nachtwolf (18.04.2013 21:46:41)
Дата 21.04.2013 07:17:13

У меня для вас плохие новости.

Iga mees on oma saatuse sepp.

>Сам факт дуэли, вне зависимости от её исхода, был уголовным преступлением.

Вы бы ещё на Ивана Грозного сослались.

«Правила о разбирательстве ссор, случающихся в офицерской среде», состоял из 6 пунктов. Первый пункт устанавливал, что все дела об офицерских ссорах направляются командиром войсковой части в суд общества офицеров. Пункт второй определял, что суд может либо признать возможным примирение офицеров, либо (ввиду тяжести оскорблений) постановить о необходимости поединка. При этом решение суда о возможности примирения носило характер рекомендательный, решение о поединке — обязательный к исполнению. Пункт третий гласил, что конкретные условия дуэли определяют секунданты, выбранные самими противниками, но по окончании дуэли суд общества офицеров по представленному старшим секундантом-распорядителем протоколу рассматривает поведение дуэлянтов и секундантов и условия поединка. Пункт четвертый обязывал офицера, отказавшегося от дуэли, в двухнедельный срок представить прошение об увольнении в отставку; в противном случае он подлежал увольнению без прошения. Наконец, пункт пятый оговаривал, что в тех войсковых частях, где отсутствуют суды общества офицеров, их функции выполняет сам командир войсковой части.

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К Kazak (21.04.2013 07:17:13)
Дата 21.04.2013 11:41:49

И что?

Вопрос был - рассматривался ли сам факт дуэли как преступление?
Ответ - в те времена, когда они были под запретом - несомненно.
Вы хотите это оспорить?
От zero1975
К Nachtwolf (18.04.2013 21:46:41)
Дата 20.04.2013 10:49:02

Спасибо, не знал, что сам факт вызова объявлялся преступлением (-)
От Kazak
К zero1975 (20.04.2013 10:49:02)
Дата 21.04.2013 07:21:08

Это при батюшке Петре.

Iga mees on oma saatuse sepp.

А с 1894 года дуэли были официально разрешены.

Извините, если чем обидел.
От Nachtwolf
К Kazak (21.04.2013 07:21:08)
Дата 21.04.2013 11:54:09

Ответил ниже (-)
От Evg
К Nachtwolf (18.04.2013 21:46:41)
Дата 18.04.2013 22:23:17

Re: Да, запрещали.

>>Насколько я понимаю, сами поединки никто не запрещал. Просто убийство или ранение на дуэли было объявлено обычным уголовным преступлением - только и всего. Разве не так?
>Сам факт дуэли, вне зависимости от её исхода, был уголовным преступлением. "Кто против сего учинит, оный всеконечно, как вызыватель, так и кто выйдет, имеет быть казнён, а именно повешен, хотя из них кто будет ранен или умерщвлён, или хотя оба не ранены от того отойдут. И ежели случится, что оба или один из них в таком поединке останется, то их и по смерти за ноги повесить». Это из петровского Воинского артикула.

А как там понятие "дуэль" определялось?
Если, к примеру, противники в шахматы играют, или водку "на выносливость" пьют - это уголовное деяние?
От Nachtwolf
К Evg (18.04.2013 22:23:17)
Дата 19.04.2013 01:16:06

Re: Да, запрещали.

>А как там понятие "дуэль" определялось?
>Если, к примеру, противники в шахматы играют, или водку "на выносливость" пьют - это уголовное деяние?


Артикул 139.
Все вызовы, драки и поединки чрез сие наижесточайше запрещаются таким образом, чтоб никто, хотя б кто он ни был, высокаго или низкаго чина, прирожденный здешний или иноземец, хотя другий кто, словами, делом, знаками или иным чем к тому побужден и раззадорен был, отнюдь не дерзал соперника своего вызывать, ниже на поединок с ним на пистолетах, или на шпагах битца.

Как видите, про щахматы с водкой ни слова.
Что характерно, нижним чинам дозволялось друг-другу бить морду, лишь бы подобные выяснения отношений не перерастали в групповую драку:

Артикул 138. Ежели учинится ссора, брань или драка между рядовыми, тоб никто не дерзал товарищей своих или других на
помощь призывать таким образом, чтоб чрез то збор, возмущение, или иной какой непристойной случай произойти мог; а ежели кто сие учинит, оного и с помогателями повесить.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (19.04.2013 01:16:06)
Дата 19.04.2013 09:24:22

Эффективно и радикально боролись с неуставщиной (-)
От Александр Солдаткичев
К zero1975 (18.04.2013 20:19:23)
Дата 18.04.2013 20:42:39

Дуэли много кто запрещал.

Здравствуйте

>Насколько я понимаю, сами поединки никто не запрещал. Просто убийство или ранение на дуэли было объявлено обычным уголовным преступлением - только и всего. Разве не так?

В современном кодексе РФ да, а вообще множество было запретов в разных странах, и у нас тоже.

С уважением, Александр Солдаткичев
От vergen
К Александр Солдаткичев (18.04.2013 16:47:31)
Дата 18.04.2013 17:06:05

Re: Уголовным кодексом,...

причем тут дуэли?
а если человек начнет реконструктить прыжок с дерева?
Глупости это, пмсм - хотят, если другим не мешают - их право.
От Александр Солдаткичев
К vergen (18.04.2013 17:06:05)
Дата 18.04.2013 19:03:36

Re: Уголовным кодексом,...

Здравствуйте

>причем тут дуэли?

Да очень похожая ситуация - если люди начнут реконструктить дуэли, их быстро посадят.

>а если человек начнет реконструктить прыжок с дерева?

Я, конечно, по фильмам сужу - но там людей, пытающихся реконструктить прыжок со зданий, снимает полиция.

>Глупости это, пмсм - хотят, если другим не мешают - их право.

Так в том то и дело, что мешают - у них же там организация, они других вовлекают в потенциально опасные занятия.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Chestnut
К vergen (18.04.2013 17:06:05)
Дата 18.04.2013 17:25:25

Re: Уголовным кодексом,...

>причем тут дуэли?
>а если человек начнет реконструктить прыжок с дерева?
>Глупости это, пмсм - хотят, если другим не мешают - их право.

они хотят проводить мероприятие на муниципальной собственности, разве нет?

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (18.04.2013 17:25:25)
Дата 18.04.2013 17:49:12

Re: Уголовным кодексом,...

>они хотят проводить мероприятие на муниципальной собственности, разве нет?
смотря где непосредственно. одно дело не пустыре на окраине, другое дело на площади в центре.
От Chestnut
К vergen (18.04.2013 17:49:12)
Дата 18.04.2013 18:00:02

какая разница, муниципалитет все равно несет ответственность за безопасность

>>они хотят проводить мероприятие на муниципальной собственности, разве нет?
>смотря где непосредственно. одно дело не пустыре на окраине, другое дело на площади в центре.

участников

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От vergen
К Chestnut (18.04.2013 18:00:02)
Дата 18.04.2013 22:57:17

Re: какая разница,...

если вася подерется с петей в черте города виноват будет муниципалитет? :)
От Chestnut
К vergen (18.04.2013 22:57:17)
Дата 19.04.2013 12:52:07

если на мероприятии, обеспечение безопасности на котором

лежит на муниципалитете - то да

>если вася подерется с петей в черте города виноват будет муниципалитет? :)
'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'