От генерал Чарнота
К All
Дата 17.04.2013 11:15:37
Рубрики Современность; Стрелковое оружие;

Вопрос уважаемому М. Попенкеру по новой бронебойной пуле:

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

А какие именно цели, имеющие 5-мм бронирование, предполагается поражать на 70 м?

Вся бронетехника, вроде, толще 5 мм?

http://izvestia.ru/news/548783
От Robert
К генерал Чарнота (17.04.2013 11:15:37)
Дата 17.04.2013 18:32:16

Ре: Вопрос уважаемому...

>А какие именно цели, имеющие 5-мм бронирование, предполагается поражать на 70 м?

У китайского бронетранспортера как раз борт. Разные источники пишут разное (наверное, никто точно не мерял): кто 5мм, кто 6мм, а кто и просто "пробивается некоторыми 7,62мм пулями":

>...even some 7.62mm rounds can hole the armour...

http://www.sinodefence.com/army/armour/type63.asp

От Max Popenker
К генерал Чарнота (17.04.2013 11:15:37)
Дата 17.04.2013 17:05:28

Re: Вопрос уважаемому...

Hell'o

>А какие именно цели, имеющие 5-мм бронирование, предполагается поражать на 70 м?
СИБ, я так полагаю

WBR, Max http://world.guns.ru - Современное стрелковое оружие
От генерал Чарнота
К Max Popenker (17.04.2013 17:05:28)
Дата 17.04.2013 18:26:41

Re: Вопрос уважаемому...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>СИБ, я так полагаю

Средства индивидуальной бронезащиты?

Можем убить пехотинца только на 70 м?
От ttt2
К генерал Чарнота (17.04.2013 18:26:41)
Дата 17.04.2013 18:59:30

Re: Вопрос уважаемому...

>Можем убить пехотинца только на 70 м?

Это если для случая 10+ кг один броник.

Реально обычные солдаты с таким не воюют.

С уважением
От fenix~mou
К Max Popenker (17.04.2013 17:05:28)
Дата 17.04.2013 17:22:43

Да СИБ то это очевидно и не только СИБ.

Здравствуйте.

Если 7Н24 5мм пробивает с 250 метров что удивляться что трассер сделали на 70.
А вот на полимерную плёнку покрывающую гильзу - что самое интересное - никто внимания не обратил.
Прям всё интересней и интересней 5.45 становится.
От VIM
К генерал Чарнота (17.04.2013 11:15:37)
Дата 17.04.2013 14:19:01

Re: Вопрос уважаемому...

Патрон 5,45 БТГС (7БТ4). Пробивное действие из пулемета РПК74 (не менее 80%): стальной лист Ст.3кп толщиной 8 мм на дальности 200 м. Броневой лист из стали 2П толщиной 5 мм, на дальности 70 м.
С уважением, ВИ
От Ibuki
К генерал Чарнота (17.04.2013 11:15:37)
Дата 17.04.2013 13:17:51

экологическое безумие

> http://izvestia.ru/news/548783
>Кроме того, свинец вреден для организма самого стрелка и наносит ущерб природе на полигонах. Вы представляете, сколько боеприпасов отстреливается даже на однодневных тактических учениях мотострелковым батальоном? Поэтому решено сводить содержание свинцовых элементов к минимуму,
Докатилось и до России.


От Александр Антонов
К Ibuki (17.04.2013 13:17:51)
Дата 17.04.2013 18:07:36

Экология тут явно не причём.

Свинцовый сердечник в трассирующих пулях заменили на стальной для получения хоть сколь нибудь значимой бронепробиваемости. Получили.
От kegres
К Ibuki (17.04.2013 13:17:51)
Дата 17.04.2013 13:58:48

Re: экологическое безумие

Странно, почему до сих пор, уровень угарных газов от сгорания пороха не меряют.


От Роман Алымов
К Ibuki (17.04.2013 13:17:51)
Дата 17.04.2013 13:25:29

Ну не так однозначно (+)

Доброе время суток!
Появление пули повышенной бронепробиваемости заставляет противника навешивать на солдат более тяжелые бронежилеты - а их вес и так уже ставит под сомнение выполнение боевых задач (см. недавнюю статью "чему американцы могут получиться у афганцев").
С экологией же всё не просто, вроде как проблема с загрязнением свинцом есть даже в популярных охотничьих местах....


С уважением, Роман
От Ibuki
К Роман Алымов (17.04.2013 13:25:29)
Дата 17.04.2013 13:42:20

Re: Ну не...

>Доброе время суток!
> Появление пули повышенной бронепробиваемости заставляет противника навешивать на солдат более тяжелые бронежилеты - а их вес и так уже ставит под сомнение выполнение боевых задач
Американские бронежилеты не изготавливаются из стали толщиной 5 мм. Никакие.

(см. недавнюю статью "чему американцы могут получиться у афганцев").
> С экологией же всё не просто, вроде как проблема с загрязнением свинцом есть даже в популярных охотничьих местах....
Действительно не просто. Есть зарубежные эксперты высказывающиеся на тему, что все это развод и попил. Достоверных повышений уровня свинца в грунтовых водах не фиксируется. Свинец в пулях это это как глобальное потепление 2.0.

Реальную опасность может представлять свинец и другие токсичные вещества в капсюлях. Тут кстати забавная история приключилась, когда продуктами сгорания новых green без свинца патронов в Норвегии солдаты травились знатно. Также птицы могут заглатывать свинцовую дробь. Ни то ни другое к свинцовым сердечникам в пулях отношения не имеет.

Да и нет ли там свинца в действительности? Стальной сердечник небось свинцовой рубашкой окружен, как и во всех отечественных пулях со стальным сердечником.
От Роман Алымов
К Ibuki (17.04.2013 13:42:20)
Дата 17.04.2013 13:56:27

Re: Ну не...

Доброе время суток!

>Американские бронежилеты не изготавливаются из стали толщиной 5 мм. Никакие.
*****5 мм стали это показатель бронепробиваемости, не более.
А что до экологии - естественно по сравнению с одной ТЭЦ, сжигающей десятки тысяч тонн топлива, всё это исчезающе малые величины.

С уважением, Роман
От генерал Чарнота
К Роман Алымов (17.04.2013 13:25:29)
Дата 17.04.2013 13:40:33

Re: Ну не...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>вроде как проблема с загрязнением свинцом есть даже в популярных охотничьих местах....

Будет стальная дробь и картечь?
От sss
К генерал Чарнота (17.04.2013 13:40:33)
Дата 17.04.2013 14:09:33

Re: Ну не...

>Будет стальная дробь и картечь?

Как бы уже давно есть.

Хотя сама проблема тянута из пальца, ИМХО.
От Darkon
К генерал Чарнота (17.04.2013 11:15:37)
Дата 17.04.2013 11:24:37

Предположу...

No pasaran! А если пасаран, то недалеко...
Что параметр 5 мм. гарантирует пробитие небронированной техники в любой проекции, бронежилетов почти всех классов и легкобронированных объектов типа БТР с противоосколочной бронёй.
Ich muss noch dazu beizufugen, das die russische Kontuszowka...
От генерал Чарнота
К Darkon (17.04.2013 11:24:37)
Дата 17.04.2013 12:28:39

Re: Предположу...

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)

>Что параметр 5 мм. гарантирует пробитие небронированной техники в любой проекции, бронежилетов почти всех классов и легкобронированных объектов типа БТР с противоосколочной бронёй.

Небронированную технику можно и обычной пулей.

Бронежилеты - пуля стальная, лёгкая, скорость теряет быстро, на 70 м пробъёт бронежилет, на 200 м - вообще ничего не пробъёт.

А БТР с бронёй 5 мм - щас есть?
От Vyacheslav
К генерал Чарнота (17.04.2013 12:28:39)
Дата 17.04.2013 12:57:21

Бронеавтомобили есть.

>А БТР с бронёй 5 мм - щас есть?
К третьему классу защиты относятся бронеавтомобили, устойчивые к выстрелам из автоматов. Автомобили оборудованные по третьему классу защиты должны выдерживать обстрел из автоматов Калашникова АК-74 с патроном 5,45 мм (7Н6) и АКМ с патроном 7,62 мм (57-Н-231) со стальным нетермоупрочненным типом сердечника. В данном случае автомобиль должен быть оборудован броней из стали марок Ц-85 или Ц-44 толщиной 4,5 мм и иметь бронированное остекление толщиной 28 мм.
Этот класс защиты является самым распространенным для индивидуальной защиты. Бронеавтомобиль этого класса создается на базе шасси обычного автомобиля даже без замены двигателя на более мощный, так как вес защиты не превышает грузоподъемности автомобиля.
http://www.redut-security.ru/safety-class.html
От генерал Чарнота
К Vyacheslav (17.04.2013 12:57:21)
Дата 17.04.2013 13:15:43

Re: Бронеавтомобили есть.

(приветственно подтягивает свежекупленные штаны)
>>А БТР с бронёй 5 мм - щас есть?
>К третьему классу защиты относятся бронеавтомобили, устойчивые к выстрелам из автоматов.
В данном случае автомобиль должен быть оборудован броней из стали марок Ц-85 или Ц-44 толщиной 4,5 мм и иметь бронированное остекление толщиной 28 мм.
>Этот класс защиты является самым распространенным для индивидуальной защиты. Бронеавтомобиль этого класса создается на базе шасси обычного автомобиля даже без замены двигателя на более мощный, так как вес защиты не превышает грузоподъемности автомобиля.

Это описан армейский БТР?
От Ibuki
К генерал Чарнота (17.04.2013 13:15:43)
Дата 17.04.2013 13:29:53

Re: Бронеавтомобили есть.

>В данном случае автомобиль должен быть оборудован броней из стали марок Ц-85 или Ц-44 толщиной 4,5 мм и иметь бронированное остекление толщиной 28 мм.
Ммм, а кто сказал что бронелист который пробивает данный трассирующий патрон из стали этих марок? Сдается мне что там что нибудь отечественного стандарта RHA, меньшей стойкости.

>>Этот класс защиты является самым распространенным для индивидуальной защиты.
Стальные армейские бронежилеты исчерпываются российскими моделями 6Б11 и 6Б12. В подавляющем большинстве других в качестве противопульной бронезащиты используются керамические бронепанели.