От Skvortsov
К Пауль
Дата 16.04.2013 11:33:08
Рубрики WWII; Армия; 1941;

А там уже Мерецков (-)
От Прудникова
К Skvortsov (16.04.2013 11:33:08)
Дата 17.04.2013 22:43:56

Re: А там...

Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий) - это нормально для советского военного планирования? Как вообще к этому относиться?
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (17.04.2013 22:43:56)
Дата 18.04.2013 12:35:04

Re: А там...

>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)

Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.
Вступление в войну стран лимитрофов не детерминировано, а носит вероятностный характер. По ним не предполагается наносить ударов, ограничившись обороной. По понятным причинам дивизии их вооруженных сил не являются резервом германских.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (18.04.2013 12:35:04)
Дата 18.04.2013 21:45:48

Re: А там...

>>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)
>
>Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.

В смысле севернее или южнее Бреста? Я так и делала. И в каждом варианте по каждому направлению получалось полуторное превосходство противника. В "Соображениях" это и не скрывается.
Кроме того, "по частям" в плане Мерецкова как-то не прослеживается.
От Skvortsov
К Прудникова (18.04.2013 21:45:48)
Дата 19.04.2013 00:18:44

Re: А там...

>>>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)
>>
>>Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.
>
>В смысле севернее или южнее Бреста? Я так и делала. И в каждом варианте по каждому направлению получалось полуторное превосходство противника. В "Соображениях" это и не скрывается.
>Кроме того, "по частям" в плане Мерецкова как-то не прослеживается.

Не. Сначала активной обороной разгромить дивизии на границе, затем дивизии на восточном берегу Вислы (люблин-сандомирскую группировку и группировку в Восточной Пруссии), затем второй эшелон, который немцы будут подвозить следующие 10 дней. Как-то так.
От papa
К Прудникова (17.04.2013 22:43:56)
Дата 18.04.2013 12:22:09

Re: А там...

>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий) - это нормально для советского военного планирования? Как вообще к этому относиться?


Так то сие животворящая и всепобеждающая сила встречного контрблицкрига.
Видимо с учетом превосходства в танковых и авиационных юнитов.
Как завещал Тухачевский или другой подобный из этой же серии красных буонапартиев.

От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 11:33:08)
Дата 16.04.2013 11:43:30

Точно, упустил. А план 38 года считается? (-)
От papa
К Пауль (16.04.2013 11:43:30)
Дата 16.04.2013 13:45:55

Из плана в план

Переходят некоторые моменты у малограмотных халтурщиков из Генштаба

1. "Документальными данными об оперативных планах как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб РККА не располагает"
Видимо фельд. почтой из Берлина должна приходить копия с всеми печатями.
2. И нереальные сроки развертывания войск противника,
без указания откуда они вообше эти сроки взяли.

Из года в год одну и ту же халтуру гнали.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 11:43:30)
Дата 16.04.2013 11:59:17

По разгрому Германии? (-)
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 11:59:17)
Дата 16.04.2013 12:04:58

Вот эта.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012172

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 12:04:58)
Дата 16.04.2013 12:15:14

Так задачи севернее Припяти были выполнены уже осенью 1939.



Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 12:15:14)
Дата 16.04.2013 12:49:25

Напоминаю вводную.

"Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять иСан. Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы".

Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 12:49:25)
Дата 16.04.2013 13:03:43

Re: Напоминаю вводную.


>Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.

Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.

"Весьма вероятно, что это развертывание своими главными силами будет в районе Ровно—Тарнополь, Львов—Ковель, имея основной задачей удар на Киев через Бердичев или Казатин".

А в 1940 фронт сузился до коридора Карпаты - Припятские болота.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 13:03:43)
Дата 16.04.2013 13:37:37

Re: Напоминаю вводную.


>>Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.
>
>Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.

Это неважно, важно, что план был разработан при Шапошникове. Собственно, работа над планом, который был закончен в сентябре, тоже начался фактически при Шапошникове.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 13:37:37)
Дата 16.04.2013 13:53:05

Re: Напоминаю вводную.


>>
>>Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.
>
>Это неважно, важно, что план был разработан при Шапошникове. Собственно, работа над планом, который был закончен в сентябре, тоже начался фактически при Шапошникове.

Наверное, важно только мнение Шапошникова в условиях 1940, под которым он подписался.

Остальное домыслы.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 13:53:05)
Дата 16.04.2013 15:27:50

Re: Напоминаю вводную.


>
>Наверное, важно только мнение Шапошникова в условиях 1940, под которым он подписался.

>Остальное домыслы.

Как скажете, однако в цитированном отрывке говорится не исключительно о 40-м годе.

С уважением, Пауль.