От papa
К All
Дата 15.04.2013 23:34:52
Рубрики WWII; Армия; 1941;

Насколько это соответствует действительности

Обсуждалось ли сие здесь?
"При анализе планов стратегического развертывания Красной Армии на случай войны бросается в глаза резкое изменение в определении направления нашего главного удара на Западном фронте. Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять иСан. Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы. Но с приходом на должность Наркома обороны тоа CK. Тимошенко и начальника Генерального штаба тов. К А. Мерецкова взгляды на стратегическое сосредоточение и развертывание резко меняются, хотя в оценке возможных действий противника расхождений не было. Главная группировка советских войск создается южнее Припяти для выполнения следующей стратегической задачи: «Мощным ударом в направлении Бреслау в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне» '.
В плане стратегического развертывания указывалось: «Удар наших сил в направлении Краков, Бреслау, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительно политическое значение. Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши»г.
По этому варианту и была развернута Красная Армия к началу Великой Отечественной войны. В приложении 10 приводится справка заместителя начальника Генерального штаба Н. Ф. Ватутина от 13 июня 1941 года о стратегическом развертывании наших Вооруженных Сил.
Из плана видно, что главная группировка советских войск к югу от Брест-Литовска состояла из 120 дивизий, а севернее Брест-Литовска (на Северо-Западном и Западном фронтах) — из 76 дивизий, причем непос-
редственно на Западном фронте, прикрывающем смоленско-московское направление, выставлялось 44 дивизии.
Резерв Главного Командования в составе 19 дивизий сосредоточивался северо-западнее Москвы (8 дивизий) и юго-западнее Москвы (11 дивизий).
В дальнейшем ход событий показал, что такое стратегическое развертывание Красной Армии не вполне отвечало конкретно складывающейся обстановке на наших Западных границах к лету 1941 года. В первые же дни войны потребовалась переброска с киевского направления войск 19-й и 16-й армий и отдельных корпусов на смоленское направление.
Боевая практика еще раз подтвердила, что успех в войне зависит от решительного разгрома основных вооруженных сил врага. Поэтому выбор направления главного удара должен быть подчинен прежде всего этой цели."

На смену белорусооборонцу Шапошникову пришли
вышеозначенные бреслаусовцы?
И где почитать про удар на Бреслау.
От Begletz
К papa (15.04.2013 23:34:52)
Дата 16.04.2013 20:13:21

Re: Насколько это...

>На смену белорусооборонцу Шапошникову пришли
>вышеозначенные бреслаусовцы?
>И где почитать про удар на Бреслау.

По Гланцу, Сталин просто думал симметрично, за себя и за немцев. Т к он предполагал, что для победы над Германией немцев надо отсечь от Балкан, он решил, что немцы тоже будут отсекать СССР от Украины и кавказской нефти, поэтому нанесут удар на юге. Отсюда причина его недовольства планом Шапошникова и заказ нового плана Жукову.

Т е Сталин изначально видел возможную кампанию Германии против СССР скорее, как Блау, чем как Барбароссу.
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 20:13:21)
Дата 16.04.2013 21:18:35

Re: Насколько это...

>>На смену белорусооборонцу Шапошникову пришли
>>вышеозначенные бреслаусовцы?
>>И где почитать про удар на Бреслау.
>
>По Гланцу, Сталин просто думал симметрично, за себя и за немцев. Т к он предполагал, что для победы над Германией немцев надо отсечь от Балкан, он решил, что немцы тоже будут отсекать СССР от Украины и кавказской нефти, поэтому нанесут удар на юге. Отсюда причина его недовольства планом Шапошникова и заказ нового плана Жукову.

Ну, по Гланцу изучать советское военное планирование явно не стоит.

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 21:18:35)
Дата 16.04.2013 21:30:39

Re: Насколько это...

>Ну, по Гланцу изучать советское военное планирование явно не стоит.

А что у Гланца не так? По его описанию, изначальный план, представленный Мерецковым 5 окт 1940, содержал оба варианта. Сталин якобы не высказался однозначно в пользу того или иного, но заметил, что наиболее вероятной целью Гитлера будут хлеб Украины, уголь Донбасса, и другие ресурсы юга. Поэтому, 2й вариант плана, представленный ему 14го, содержал уже только этот вариант (ссылка 8 к Главе 1).

Кстати, гугль выложил превьюшку 1го тома Барбароссы: http://books.google.com/books?id=SDfInc6Gb40C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=zhukov+dp-41&source=bl&ots=4kzmQ1FZyo&sig=ZAeK55vIHSG1tBINnyLEskKpvQk&hl=en&sa=X&ei=LXZtUdz3Nq2n4AP024CQBw&ved=0CFYQ6AEwBQ#v=onepage&q=zhukov%20dp-41&f=false

>С уважением, Пауль.

взаимно, как всегда

От Пауль
К Begletz (16.04.2013 21:30:39)
Дата 16.04.2013 22:23:10

Re: Насколько это...

>>Ну, по Гланцу изучать советское военное планирование явно не стоит.
>
>А что у Гланца не так? По его описанию, изначальный план, представленный Мерецковым 5 окт 1940, содержал оба варианта. Сталин якобы не высказался однозначно в пользу того или иного, но заметил, что наиболее вероятной целью Гитлера будут хлеб Украины, уголь Донбасса, и другие ресурсы юга. Поэтому, 2й вариант плана, представленный ему 14го, содержал уже только этот вариант (ссылка 8 к Главе 1).

А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.

>Кстати, гугль выложил превьюшку 1го тома Барбароссы: http://books.google.com/books?id=SDfInc6Gb40C&pg=PA21&lpg=PA21&dq=zhukov+dp-41&source=bl&ots=4kzmQ1FZyo&sig=ZAeK55vIHSG1tBINnyLEskKpvQk&hl=en&sa=X&ei=LXZtUdz3Nq2n4AP024CQBw&ved=0CFYQ6AEwBQ#v=onepage&q=zhukov%20dp-41&f=false

Спасибо, полистаем.

>
>взаимно, как всегда

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 22:23:10)
Дата 16.04.2013 22:43:18

Re: Насколько это...

>А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.

Нет, дальше Гланц переходит к жуковскому "DP-41", кторый также делал акцент на южное направление (см ссылку 10 к Гл 1 там же)

>С уважением, Пауль.

Bзаимно
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 22:43:18)
Дата 16.04.2013 22:50:27

Re: Насколько это...

>>А про то, что разработки "северного" варианта тоже продолжались, он пишет? Об этом есть у Мельтюхова, например.
>
>Нет, дальше Гланц переходит к жуковскому "DP-41", кторый также делал акцент на южное направление (см ссылку 10 к Гл 1 там же)

Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.

>
>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 22:50:27)
Дата 16.04.2013 23:14:35

Re: Насколько это...

>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.

Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)

А Сталину такие планы подавались?

>С уважением, Пауль.

Bзаимно
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 23:14:35)
Дата 16.04.2013 23:41:31

Re: Насколько это...

>>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.
>
>Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)

По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.

>А Сталину такие планы подавались?

Какие "такие"?

>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (16.04.2013 23:41:31)
Дата 17.04.2013 00:05:42

Re: Насколько это...

>>>Я уже прочитал. Вот и говорю, что по Гланцу изучать не стоит, есть более полные источники.
>>
>>Но вы сказали это до того, как прочли. Откуда ж вы могли знать? :)
>
>По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.

Так это все "вторичка".

>>А Сталину такие планы подавались?
>
>Какие "такие"?

Планы с акцентом на "север": https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2460735.htm

>С уважением, Пауль.


Bзаимно
От Пауль
К Begletz (17.04.2013 00:05:42)
Дата 17.04.2013 10:18:34

Re: Насколько это...


>>По первому вашему пересказу. Всё как на ладони. В источниках ни Михалёва, ни Мельтюхова, ни Горькова.
>
>Так это все "вторичка".

Так с "первичкой" они непосредственно работали

>>>А Сталину такие планы подавались?
>>
>>Какие "такие"?
>
>Планы с акцентом на "север": https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2460735.htm

После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

>Bзаимно
С уважением, Пауль.
От Пауль
К Пауль (17.04.2013 10:18:34)
Дата 17.04.2013 10:37:59

Re: Насколько это...


>>>>А Сталину такие планы подавались?
>>>
>>>Какие "такие"?
>>
>>Планы с акцентом на "север": https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2460735.htm
>
>После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

Собственно, вот:

"5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин".

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010888

>С уважением, Пауль.
С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2013 10:37:59)
Дата 17.04.2013 16:11:46

Re: Насколько это...


>>>>>А Сталину такие планы подавались?
>>>>
>>>>Какие "такие"?
>>>
>>>Планы с акцентом на "север": https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2460735.htm
>>
>>После октября 40-го нет, насколько мне известно. Однако в Генштабе продолжали работать над обоими вариантами.

Так, видимо, Гланц оставил только те документы, которые дошли до самого верха.
>
>Собственно, вот:

>"5. План стратегического развертывания на Западе с нанесением главного удара силами Юго-Западного фронта считать основным. Признать необходимым одновременно иметь разработанным план развертывания войск на Западе с основной группировкой в составе Западного фронта, с целью — усилиями Западного и Северо-Западного фронтов разбить немцев в Восточной Пруссии, силами Юго-Западного фронта нанести вспомогательный удар на Люблин".

> http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010888

Ага, спасибо. Но, как я понял, "северный вариант" не отбросили напрочь, он просто стал запасным. Подробнее имхо Гланц об этом писал в раннем труде, который "Военная Стратегия СССР". Что до ДП-41, то его основное отличие в том, как я понял, что этот план предусматривал превентивный удар на юге в случае накопления германских войск на границе. Однако, как подчеркивает Гланц, Сталин план не утвердил, как Гланц предполагает, т к план был слишком амбициозен.

>>С уважением, Пауль.

Взаимно.
От papa
К Begletz (16.04.2013 23:14:35)
Дата 16.04.2013 23:19:33

Интерестно

А Кирпонос то знал до войны, что он должен будет маршировать до Бреслау,
до него эти планы доходили,
и до бедолаги Павлова?
От Исаев Алексей
К papa (15.04.2013 23:34:52)
Дата 16.04.2013 10:24:23

Какому еще белорусообороцу?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Это вообще цитата из М.В.Захарова.

>На смену белорусооборонцу Шапошникову

Какому оборонцу, что за ахинея?
План в любом случае был наступательным. См. http://militera.lib.ru/h/1941/02.html Раздел 2.2. Оперативно-стратегическое планирование
Цитата раз: В первом варианте («южный») с развертыванием главных сил к югу от Брест-Литовска (приложение 15), была выражена идея создания наступательно-оборонительной группировки.

Основная задача Юго-Западного фронта (6 общевойсковых и конно-механизированная армии, 90 дивизий, 5 танковых бригад и 81 полк авиации) состояла в том, чтобы во взаимодействии с 4-й армией Западного фронта нанести решительное поражение люблин-сандомирской группировке противника и выйти в дальнейшем на р. Пилица и верхнее течение р. Одер.

Цитата два: Во втором варианте («северный») с развертыванием главных сил к северу от Брест-Литовска (приложение 16), замысел сводился к тому, чтобы в течение 20 сут, перегруппировывая и сосредоточивая войска, опираясь на укрепленные районы, активной обороной прочно прикрыть минское и псковское направления и не допустить глубокого вторжения немцев на советскую территорию.

В последующем (на 25-е сутки мобилизации) войсками Западного и Северо-Западного фронтов (около 105 стрелковых дивизий, 5500 танков и 5500 самолетов) перейти в наступление и нанести решительное поражение главным силам противника (около 140 дивизий, из них 10 танковых) и овладеть Восточной Пруссией. Одновременно войсками Юго-Западного фронта, прикрывая частью сил Западную Украину и Бессарабию, нанести поражение ивангородско-люблинской группировке противника и выйти на среднее течение Вислы.

Собственно сейчас господствует точка зрения, что перед войной был выбран "южный вариант" хотя, скорее всего, это тезис вскоре будет опровергнут и основной станет версия о сохранении двух вариантов плана вплоть до июня 1941 г.

С уважением, Алексей Исаев
От Begletz
К Исаев Алексей (16.04.2013 10:24:23)
Дата 16.04.2013 16:20:35

А план Жукова, который на западе называют DP-41? (-)
От Пауль
К Begletz (16.04.2013 16:20:35)
Дата 17.04.2013 10:14:07

А с чего его так (DP-41) называют? (-)
От Begletz
К Пауль (17.04.2013 10:14:07)
Дата 17.04.2013 15:55:50

Сокр от Defense Plan 1941 (-)
От Пауль
К Begletz (17.04.2013 15:55:50)
Дата 17.04.2013 16:09:16

Я понимаю, что это сокращение

В русскоязычной терминологии такого ("оборонительный план-41") нет. И к какому плану это относится - февральско-мартовскому или к майскому?

С уважением, Пауль.
От Begletz
К Пауль (17.04.2013 16:09:16)
Дата 17.04.2013 18:04:26

15.05.1941 (-)
От Дмитрий Козырев
К Пауль (17.04.2013 16:09:16)
Дата 17.04.2013 16:29:22

Может это вообще калька с "План прикрытия"? (-)
От Skvortsov
К Исаев Алексей (16.04.2013 10:24:23)
Дата 16.04.2013 10:59:36

Но вроде при Шапошникове был только "северный" вариант


V. ОСНОВЫ СТРАТЕГИЧЕСКОГО
РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА ЗАПАДЕ
Считая, что основной удар немцев будет направлен к северу от устья р. Сан,
необходимо и главные силы Красной Армии иметь развернутыми к северу от Полесья.
На юге активной обороной должны быть прикрыты Западная Украина и Бес-
сарабия и скована возможно большая часть германской армии.

Основной задачей наших войск является нанесение поражения германским силам, сосредоточивающимся в Восточной Пруссии и в районе Варшавы;
вспомогательным ударом нанести поражение группировкам противника в районе Ивангород, Люблин, Грубешов, Томашов, Сандомир,
для чего развернуть:
Северо-Западный фронт — основная задача — по сосредоточении атаковать
противника с конечной целью совместно с Западным фронтом нанести поражение
его группировке в Восточной Пруссии и овладеть последней.


Народный комиссар обороны СССР
Маршал Советского Союза
(С. ТИМОШЕНКО)
Начальник Генерального штаба КА
Маршал Советского Союза
(Б. ШАПОШНИКОВ)

1940 года
Написано в одном экземпляре.
Исполнитель заместитель] начальника]
оперативного] упр [авления]
Генерал-майор Василевский


ВИЖ 1991 №12
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 10:59:36)
Дата 16.04.2013 11:24:37

Не только, см. записку сентября 1940 г.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1010820

С уважением, Пауль.
От Д2009
К Пауль (16.04.2013 11:24:37)
Дата 16.04.2013 11:38:00

Re: Не только,...

Простите за невежество, а гриф "особо важно" существовал?
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 11:24:37)
Дата 16.04.2013 11:33:08

А там уже Мерецков (-)
От Прудникова
К Skvortsov (16.04.2013 11:33:08)
Дата 17.04.2013 22:43:56

Re: А там...

Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий) - это нормально для советского военного планирования? Как вообще к этому относиться?
От Дмитрий Козырев
К Прудникова (17.04.2013 22:43:56)
Дата 18.04.2013 12:35:04

Re: А там...

>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)

Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.
Вступление в войну стран лимитрофов не детерминировано, а носит вероятностный характер. По ним не предполагается наносить ударов, ограничившись обороной. По понятным причинам дивизии их вооруженных сил не являются резервом германских.
От Прудникова
К Дмитрий Козырев (18.04.2013 12:35:04)
Дата 18.04.2013 21:45:48

Re: А там...

>>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)
>
>Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.

В смысле севернее или южнее Бреста? Я так и делала. И в каждом варианте по каждому направлению получалось полуторное превосходство противника. В "Соображениях" это и не скрывается.
Кроме того, "по частям" в плане Мерецкова как-то не прослеживается.
От Skvortsov
К Прудникова (18.04.2013 21:45:48)
Дата 19.04.2013 00:18:44

Re: А там...

>>>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий)
>>
>>Они планируют разгромить его по частям, поэтому сравнивать надо соотношение между группировками на каждом из направлений.
>
>В смысле севернее или южнее Бреста? Я так и делала. И в каждом варианте по каждому направлению получалось полуторное превосходство противника. В "Соображениях" это и не скрывается.
>Кроме того, "по частям" в плане Мерецкова как-то не прослеживается.

Не. Сначала активной обороной разгромить дивизии на границе, затем дивизии на восточном берегу Вислы (люблин-сандомирскую группировку и группировку в Восточной Пруссии), затем второй эшелон, который немцы будут подвозить следующие 10 дней. Как-то так.
От papa
К Прудникова (17.04.2013 22:43:56)
Дата 18.04.2013 12:22:09

Re: А там...

>Скажите, а то, что они планируют разгромить в полтора раза превосходящего противника (только по числу дивизий, без учета численности самих дивизий) - это нормально для советского военного планирования? Как вообще к этому относиться?


Так то сие животворящая и всепобеждающая сила встречного контрблицкрига.
Видимо с учетом превосходства в танковых и авиационных юнитов.
Как завещал Тухачевский или другой подобный из этой же серии красных буонапартиев.

От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 11:33:08)
Дата 16.04.2013 11:43:30

Точно, упустил. А план 38 года считается? (-)
От papa
К Пауль (16.04.2013 11:43:30)
Дата 16.04.2013 13:45:55

Из плана в план

Переходят некоторые моменты у малограмотных халтурщиков из Генштаба

1. "Документальными данными об оперативных планах как по Западу, так и по Востоку Генеральный штаб РККА не располагает"
Видимо фельд. почтой из Берлина должна приходить копия с всеми печатями.
2. И нереальные сроки развертывания войск противника,
без указания откуда они вообше эти сроки взяли.

Из года в год одну и ту же халтуру гнали.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 11:43:30)
Дата 16.04.2013 11:59:17

По разгрому Германии? (-)
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 11:59:17)
Дата 16.04.2013 12:04:58

Вот эта.

http://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1012172

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 12:04:58)
Дата 16.04.2013 12:15:14

Так задачи севернее Припяти были выполнены уже осенью 1939.



Таким образом, наиболее выгодным направлением главного удара будет проведение его по обоим берегам р. Немана с задачей разгрома сосредоточивающихся здесь германо-польских сил с выходом наших главных сил в район Вильно, Гродно, Волковыск, Новогрудок, Молодечно.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 12:15:14)
Дата 16.04.2013 12:49:25

Напоминаю вводную.

"Испокон веков, еще с наполеоновского наступления на Россию, считалось, что главным направлением для действий противника против нас на западе будет смоленско-московское направление, севернее рек Припять иСан. Так оно оценивалось и в записках Генерального штаба РККА за подписью Б.М. Шапошникова При этом предлагалось против основных сил врага выставить и наши главные силы".

Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 12:49:25)
Дата 16.04.2013 13:03:43

Re: Напоминаю вводную.


>Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.

Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.

"Весьма вероятно, что это развертывание своими главными силами будет в районе Ровно—Тарнополь, Львов—Ковель, имея основной задачей удар на Киев через Бердичев или Казатин".

А в 1940 фронт сузился до коридора Карпаты - Припятские болота.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 13:03:43)
Дата 16.04.2013 13:37:37

Re: Напоминаю вводную.


>>Видно, что в одной из записок за подписью Шапошникова рассматривается и другой вариант.
>
>Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.

Это неважно, важно, что план был разработан при Шапошникове. Собственно, работа над планом, который был закончен в сентябре, тоже начался фактически при Шапошникове.

С уважением, Пауль.
От Skvortsov
К Пауль (16.04.2013 13:37:37)
Дата 16.04.2013 13:53:05

Re: Напоминаю вводную.


>>
>>Это было в других условиях, когда противник владел Карпатами и мог развернуться на широком фронте.
>
>Это неважно, важно, что план был разработан при Шапошникове. Собственно, работа над планом, который был закончен в сентябре, тоже начался фактически при Шапошникове.

Наверное, важно только мнение Шапошникова в условиях 1940, под которым он подписался.

Остальное домыслы.
От Пауль
К Skvortsov (16.04.2013 13:53:05)
Дата 16.04.2013 15:27:50

Re: Напоминаю вводную.


>
>Наверное, важно только мнение Шапошникова в условиях 1940, под которым он подписался.

>Остальное домыслы.

Как скажете, однако в цитированном отрывке говорится не исключительно о 40-м годе.

С уважением, Пауль.
От papa
К Исаев Алексей (16.04.2013 10:24:23)
Дата 16.04.2013 10:58:19

Re: Какому еще...

То есть по северному сценарию в течении 25 дней белорусооборонец Шапошников должен заниматся обороной, а потом ударить.
А по южному сценарию удар должен быть сразу после подхода войск на рубежи наступления? Или через какой период?

И по обоим вариантам основной удар немцев приходился по Белоруссии?
От марат
К papa (16.04.2013 10:58:19)
Дата 16.04.2013 11:17:31

Re: Какому еще...

>То есть по северному сценарию в течении 25 дней белорусооборонец Шапошников должен заниматся обороной, а потом ударить.
>А по южному сценарию удар должен быть сразу после подхода войск на рубежи наступления? Или через какой период?
Сосредоточение и развертывание войск никто не отменял. Те же 20-25 суток.

С уважением, Марат
От Skvortsov
К papa (15.04.2013 23:34:52)
Дата 16.04.2013 02:03:54

Посмотрите Военно-исторический журнал №1, 1992, стр.24-29. Он выложен в сети.


>И где почитать про удар на Бреслау.


Только там непонятно, куда наносится удар - на Братиславу, или на Бреслау (Бреславль, ныне Вроцлав).
Хотя отрезает Германию от Балканских стран удар именно на Братиславу.

на стр.27:

5. ОСНОВЫ НАШЕГО СТРАТЕГИЧЕСКОГО
РАЗВЕРТЫВАНИЯ НА ЗАПАДЕ
Главные силы Красной Армии на Западе, в зависимости от обстановки, могут
быть развернуты или к югу от Брест-Литовска, с тем чтобы мощным ударом в направлениях Люблин и Краков и далее на Бреслау (Братислав) в первый же этап войны отрезать Германию от Балканских стран, лишить ее важнейших экономических баз и решительно воздействовать на Балканские страны в вопросах участия их в войне; или к северу от Брест-Литовска с задачей нанести поражение главным силам германской армии в пределах Восточной Пруссии и овладеть последней.
......
Удар наших сил в направлении Краков, Братислава, отрезая Германию от Балканских стран, приобретает исключительное политическое значение.
Кроме того, удар в этом направлении будет проходить по слабо еще подготовленной в оборонном отношении территории бывшей Польши.