От Криптономикон
К certero
Дата 16.04.2013 08:44:14
Рубрики Прочее; Современность; Локальные конфликты;

Re: Ирано-иракская война...

>Что-бы почитать на русском о причинах такой долгой и нерезультативной (в плане достижения целей) войне?
К позиционному тупику ПМВ сюжет не имеет никакого отношения.
Главная причина - отсутствие промышленности в арабском мире ,который весь вместе взятый производит меньше Финляндии.
Стороны воевали тем "что дадут" в основном СССР и США, а давали ровно столько сколько надо, для затяжки конфликта.

С уважением,
Криптономикон
От 74omsbr
К Криптономикон (16.04.2013 08:44:14)
Дата 16.04.2013 14:03:32

Re: Ирано-иракская война...

Never shall I fail my comrades
>>Что-бы почитать на русском о причинах такой долгой и нерезультативной (в плане достижения целей) войне?
>К позиционному тупику ПМВ сюжет не имеет никакого отношения.
>Главная причина - отсутствие промышленности в арабском мире ,который весь вместе взятый производит меньше Финляндии.
>Стороны воевали тем "что дадут" в основном СССР и США, а давали ровно столько сколько надо, для затяжки конфликта.

А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?

>С уважением,
>Криптономикон
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От VIM
К 74omsbr (16.04.2013 14:03:32)
Дата 17.04.2013 10:24:05

Re: Ирано-иракская война...

>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
Вот отрывок из текста (не ЦАСТ и не ЦАМТО):
Как известно, массовые поставки ВВТ для сухопутных войск Ирана (танки, артиллерия, ПТУР, ПВО, инженерная техника) осуществлялись СССР в семидесятые годы, в период шахской "белой революции". Под Тегераном был построен крупный завод по ремонту БТТ и артиллерийско-стрелкового вооружения, который и сейчас остается основной ремонтной базой СВ Ирана.
После ввода советских войск в Афганистан и "исламской революции" сотрудничество в военной сфере временно было свернуто.
Поставки возобновились буквально в первые недели после начала ирано-иракской войны, осенью 1980 года. Первые партии реактивного топлива для самолетов, боеприпасов для 130-мм орудий ПА, танков, зенитной артиллерии, двигателей для танков поступали по воздушному мосту из Сирии. В дальнейшем операцию обеспечивал палестинский оружейный дилер Хасан Забейди, который до 1982 года имел штаб-квартиру в Ливане, а затем перебрался в Дамаск. СССР поставлял оружие Сирии, а она переправляла его в Иран через Забейди. Грузы шли по воздуху и морем из Сирии и Ливии. По некоторым оценкам, через фирму Забейди к исходу 1987 года в Иран было поставлено советских танков, артиллерии, систем ПВО, боеприпасов и снаряжения на сумму около 1,2 млрд. долларов.
Достоверно известно, что в июле 1981 года между СССР и Ираном было подписано два контракта на поставку ВВТ.
По некоторым оценкам, за период 1980-85 годов Иран приобрел советского оружия (напрямую из СССР, а также через Польшу, Болгарию, Румынию, Сирию, Ливию) на сумму около 2,5 млрд. долларов. По меньшей мере, в счет этих средств в Иран поступило около 600 танков, около 1000 орудий ПА, около 1000 минометов, до 60 истребителей, до 600 орудий ЗА, примерно 150 ПУ ЗРК, 100 ПУ ПТУР, несколько ПУ и ОТР Р-300.
В иранском руководстве за обеспечение поставок советского оружия отвечал один из руководителей КСИР Мохсен Доуст.
С 1985 года Саудовская Аравия стала всеми мерами препятствовать поставкам оружия в Иран морским путем через Персидский залив. В ответ с весны 1985 года начались прямые поставки из СССР по Каспийскому морю в северные порты Ирана.
Советские военные советники и специалисты вернулись в Иран примерно в середине 1983 года после четырехлетнего перерыва. Соглашение между СССР и Ираном предусматривало развертывание советских центров радио и радиотехнической разведки на территории Ирана. Первый такой центр был развернут вблизи афганской и пакистанской границ. Мощный радар позволил контролировать воздушное и морское пространство почти на трети территории Средневосточного ТВД. Вскоре второй центр был развернут южнее Шираза и взял под контроль все побережье Персидского залива, включая значительную часть Саудовской Аравии...

>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением, ВИ
От 74omsbr
К VIM (17.04.2013 10:24:05)
Дата 17.04.2013 10:46:52

Я что то со всем потерялся

Never shall I fail my comrades
>>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
>Вот отрывок из текста (не ЦАСТ и не ЦАМТО):

>По некоторым оценкам, за период 1980-85 годов Иран приобрел советского оружия (напрямую из СССР, а также через Польшу, Болгарию, Румынию, Сирию, Ливию) на сумму около 2,5 млрд. долларов. По меньшей мере, в счет этих средств в Иран поступило около 600 танков, около 1000 орудий ПА, около 1000 минометов, до 60 истребителей, до 600 орудий ЗА, примерно 150 ПУ ЗРК, 100 ПУ ПТУР, несколько ПУ и ОТР Р-300.

Я конечно все понимаю. Но мне кажется, осетра стоит урезать в несколько раз. У Ирана судя по Балансу за всю войну более 600-700 танков не было.Я далек от мысли, что Ирак больше половины танков уничтожил. Опять же по Балансу- 1000 орудий ПА- это все орудия Ирана, включая и американские и бельгийсккие и т.д. 60 истребителей в 1985??? Это вообще вызывает разрыв шаблона. ЕМНИП в 1988 году да СССр поставил Миг-29 и Су-24. Но что бы в войну???
Опять что за 150 ПУ ЗРК- у Ирана всего столько было, включая ПЗРК.
Обобщая все сказаное, такое впечатление, что кто то тупо передрал цифры из Баланса и все приписал поставка вооружения со стороны СССР.
Я конечно понимаю, потери и т.д. Но не такие же чудовищные, что бы все эти цифры оправдать.


>В иранском руководстве за обеспечение поставок советского оружия отвечал один из руководителей КСИР Мохсен Доуст.
>С 1985 года Саудовская Аравия стала всеми мерами препятствовать поставкам оружия в Иран морским путем через Персидский залив. В ответ с весны 1985 года начались прямые поставки из СССР по Каспийскому морю в северные порты Ирана.

И при этом СССР подряжается охранять танкера Кувейта от Ирана. Ну как то все очень натянуто. если честно.





>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением, ВИ
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Евгений Путилов
К 74omsbr (17.04.2013 10:46:52)
Дата 17.04.2013 13:27:28

Re: Я что...

Доброго здравия!

>>С 1985 года Саудовская Аравия стала всеми мерами препятствовать поставкам оружия в Иран морским путем через Персидский залив. В ответ с весны 1985 года начались прямые поставки из СССР по Каспийскому морю в северные порты Ирана.
>
>И при этом СССР подряжается охранять танкера Кувейта от Ирана. Ну как то все очень натянуто. если честно.

Не натянуто. Чистый бизнес, никакой антииранской направленности в нем нет. СССР за бабло передал Кувейту в аренду советские суда с экипажами. После того, как три из них пострадали, СССР ввел конвоирование своих судов в Заливе. ЧТобы убытки не нести, что вполне понятно. В Тегеране тоже отдавали себе отчет, что здесь мы торгуем, здесь торгуем с другими и другим, а никаких стратегических договоров, где бы обязывались увязывать свои интересы, между СССР и Ираном не было.

То, что при проходе Ормузкого пролива к советским конвоям пристраивались суда третьих стран, это уже сиюминутная ситуация. Но факт отмечали еще тогда даже в газете "Правда" -в 1987 или в 1988 - конвои под охраной советских кораблей иранцы не особо тревожили.

С уважением, Евгений Путилов.
От Усман
К 74omsbr (17.04.2013 10:46:52)
Дата 17.04.2013 13:02:57

Re: Я что...

Здравствуйте!

>Я конечно все понимаю. Но мне кажется, осетра стоит урезать в несколько раз. У Ирана судя по Балансу за всю войну более 600-700 танков не было.Я далек от мысли, что Ирак больше половины танков уничтожил. Опять же по Балансу- 1000 орудий ПА- это все орудия Ирана, включая и американские и бельгийсккие и т.д. 60 истребителей в 1985??? Это вообще вызывает разрыв шаблона. ЕМНИП в 1988 году да СССр поставил Миг-29 и Су-24. Но что бы в войну???
>Опять что за 150 ПУ ЗРК- у Ирана всего столько было, включая ПЗРК.
>Обобщая все сказаное, такое впечатление, что кто то тупо передрал цифры из Баланса и все приписал поставка вооружения со стороны СССР.
>Я конечно понимаю, потери и т.д. Но не такие же чудовищные, что бы все эти цифры оправдать.

Баланс - не всегда истина. Он дает только более-менее общие цифры, да и то не всегда правильные. Например, в 1985 году он сообщает, что у Ирана было 100 Т-72. Количество противотанковой артиллерии он на 1985 год также оценивает в 1000 единиц (маловероятно, что к 1988 году оно не изменилось). Да и по Балансу танков выходит намного больше 700 (на 1982 - 190 Т-54/55/62, 420 Чифтенов, 300 М-47/48, 200 М-60 - итого 1100 танков, а до войны было (по ТМБ-1978) 1620 Чифетнов и Паттнов).
По данным СИПРи (тот ещё источник, но за неимением другого) в Иран в период с 1980 по 1987 год было поставлено:
Т-62 - 315 (100 из Сирии, 150 из КНДР, 65 из Ливии)
Т-54/55 - 275 (150 из Сирии, 125 из Ливии)
Тип 59 - 300 (КНР)
Тип-69 - 500 (КНР или КНДР)
БМП-1 - 600 (400 - СССР и 200 - Сирия)
БТР-60 - 200 (СССР)

С уважением, Усман
От Bigfoot
К 74omsbr (16.04.2013 14:03:32)
Дата 16.04.2013 18:41:57

Вопрос обсуждался когда-то давным-давно на форуме, кстати.(+)

https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/886/886150.htm
От 74omsbr
К Bigfoot (16.04.2013 18:41:57)
Дата 16.04.2013 19:01:24

Re: Вопрос обсуждался...

Never shall I fail my comrades
> https://vif2ne.org/nvk/forum/2/archive/886/886150.htm

Почитал, спасибо. Почитал Усова, пришлось журнал скачать. Почитал Баланс, правда за 1991 год.
Все таки, Запад поставил более технологичное и дорогостоящее. Те же вертолеты, танки, самолеты, ЗРК. Завод ремонтный, да серьезный. Но из той же статьи понял, что доделывали его американцы и вероятно, дорабатывали под свою технику.
БМП-1 150 штук всего, даже с учетом потерь, не густо. Танки 700, с учетом М47-48-40, Чифтенов, то доля Т-55-59 не так уж и много. Наших М-46, тоже не так уж и много, в основном дозакупленые у китайцев во время войны, так же и по РСЗО.
Тут больше вопрос, при такой высокой доли западного оружия, на фига они с СССР связались? Что мы им дали такого, что на Западе не купить? Брали то в нисшем сегменте.




Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От А.Никольский
К 74omsbr (16.04.2013 19:01:24)
Дата 16.04.2013 19:58:00

Re: Вопрос обсуждался...

.
>Тут больше вопрос, при такой высокой доли западного оружия, на фига они с СССР связались?
+++++
там же ветеран ГИУ говорит, что шах вел сбалансированную внешнюю политику (и никакой марионеткой США вроде нынешних прибалтов не был). Нафига Малайзия купила в 90-е МиГ-29, а потом Су-30, хотя у нее был доступ к любым западным самолетам? Главная причина та же
От 74omsbr
К А.Никольский (16.04.2013 19:58:00)
Дата 16.04.2013 21:35:06

Re: Вопрос обсуждался...

Never shall I fail my comrades
>.
>>Тут больше вопрос, при такой высокой доли западного оружия, на фига они с СССР связались?
>+++++
>там же ветеран ГИУ говорит, что шах вел сбалансированную внешнюю политику (и никакой марионеткой США вроде нынешних прибалтов не был). Нафига Малайзия купила в 90-е МиГ-29, а потом Су-30, хотя у нее был доступ к любым западным самолетам? Главная причина та же

Алексей, мягко говоря натянуто. Я понимаю сбалансировано, если бы к примеру брали бы самолеты и у СССР и у Америки. Ну Иран у нас все лоу-кост взял. 150 БМП это вообще ни о чем. Партии грузовиков и ЗСУ 23-2 это тоже очень мало и дешево. М113 было на порядок больше, даже если БМП считать с БТР-ами
>Самое важное и дорогое- авиация, флот, ПВО, основные танки- все западное.
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Begletz
К 74omsbr (16.04.2013 14:03:32)
Дата 16.04.2013 16:15:08

Re: Ирано-иракская война...

>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?

Про аферу "Иран-Контрас" не слышали?
От 74omsbr
К Begletz (16.04.2013 16:15:08)
Дата 16.04.2013 16:20:04

Re: Ирано-иракская война...

Never shall I fail my comrades
>>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
>
>Про аферу "Иран-Контрас" не слышали?

Слышал. Но поставка даже 800 ПТУР не идет в сравнение с насышением ИРака другими видами оружия.

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Begletz
К 74omsbr (16.04.2013 16:20:04)
Дата 16.04.2013 16:42:44

Эти поставки ПТУР и ЗРК свели к нулю некоторый перевес Ирака в танках и авиации (-)
От 74omsbr
К Begletz (16.04.2013 16:42:44)
Дата 16.04.2013 17:29:05

Re: Эти поставки...

Never shall I fail my comrades

Не утрируйте. 800 ПТУР даже из расчета по 2 ПТУР на бронеобъект- это 400 смертей в теории. На практике и того меньше.
Для ЗРК они поставляли не ракеты, а отдельные блоки, что бы их чинить. То что Иран не мог сделать сам. Выбор в пользу такого оружия в том, что его можно транспортировать скрытно и без всяких проблем.


Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (16.04.2013 14:03:32)
Дата 16.04.2013 14:56:43

Re: Ирано-иракская война...

Скажу как гуманитарий
>Never shall I fail my comrades
>>>Что-бы почитать на русском о причинах такой долгой и нерезультативной (в плане достижения целей) войне?
>>К позиционному тупику ПМВ сюжет не имеет никакого отношения.
>>Главная причина - отсутствие промышленности в арабском мире ,который весь вместе взятый производит меньше Финляндии.
>>Стороны воевали тем "что дадут" в основном СССР и США, а давали ровно столько сколько надо, для затяжки конфликта.
>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
Сирия, Ливия, КНДР - реэкспорт советского вооружения.
СССР - прямые поставки и помощь в организации военной промышленности.
Вот, кстати, еще шахский парад http://www.youtube.com/watch?v=ecYzlSijECQ

>>С уважением,
>>Криптономикон
>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
С уважением
От Bigfoot
К Гегемон (16.04.2013 14:56:43)
Дата 16.04.2013 15:37:35

Насколько я понял, ВТС СССР с Ираном было свернуто году в 78м. (+)

И советские поставки были "довоенными".
От Exeter
К Bigfoot (16.04.2013 15:37:35)
Дата 16.04.2013 18:06:09

После исламской революции

Когда Хомейни в 1979 г. разорвал либо заморозил военные контракты со всеми, уважаемый Bigfoot.

А как раз накануне революции у шаха был очередной крупный пакет контрактов на наземную технику с СССР, в том числе на 500 БМП-1 (из которых успели получить коло 50).


С уважением, Exeter
От Grozny Vlad
К Bigfoot (16.04.2013 15:37:35)
Дата 16.04.2013 15:41:30

Re: Насколько я...

>И советские поставки были "довоенными".
Гарантийщики и сборщики по БМП-1 досидели до самой войны...

Грозный Владислав
От Bigfoot
К Grozny Vlad (16.04.2013 15:41:30)
Дата 16.04.2013 15:45:49

Ну, все же, до... (-)
От 74omsbr
К Гегемон (16.04.2013 14:56:43)
Дата 16.04.2013 15:14:55

А на видео я что должен был увидеть?

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Что-бы почитать на русском о причинах такой долгой и нерезультативной (в плане достижения целей) войне?
>>>К позиционному тупику ПМВ сюжет не имеет никакого отношения.
>>>Главная причина - отсутствие промышленности в арабском мире ,который весь вместе взятый производит меньше Финляндии.
>>>Стороны воевали тем "что дадут" в основном СССР и США, а давали ровно столько сколько надо, для затяжки конфликта.
>>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
>Сирия, Ливия, КНДР - реэкспорт советского вооружения.
>СССР - прямые поставки и помощь в организации военной промышленности.
>Вот, кстати, еще шахский парад http://www.youtube.com/watch?v=ecYzlSijECQ

Ну помимо ЗСУ 23-2, которые должны, я так понял, должны доказать массовую поставку вооружения СССр в Иран.

Английские танки? БТР М113, винтовки FN FAL? Американские противогазы? Английские Ленд-Роверы?
Это что все доказывает массовую поставку СССР оружия в Иран и строительства ВПК иранского?

>>>С уважением,
>>>Криптономикон
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К Гегемон (16.04.2013 14:56:43)
Дата 16.04.2013 15:11:11

Это шутка такая?

Never shall I fail my comrades
>Скажу как гуманитарий
>>Never shall I fail my comrades
>>>>Что-бы почитать на русском о причинах такой долгой и нерезультативной (в плане достижения целей) войне?
>>>К позиционному тупику ПМВ сюжет не имеет никакого отношения.
>>>Главная причина - отсутствие промышленности в арабском мире ,который весь вместе взятый производит меньше Финляндии.
>>>Стороны воевали тем "что дадут" в основном СССР и США, а давали ровно столько сколько надо, для затяжки конфликта.


>>А какая страна и что Ирану в товарных количествах дала?
>Сирия, Ливия, КНДР - реэкспорт советского вооружения.

В товарных количествах соизмеримых с поставками в Ирак и закпуками вооружения?


>СССР - прямые поставки и помощь в организации военной промышленности.
>Вот, кстати, еще шахский парад http://www.youtube.com/watch?v=ecYzlSijECQ

Какой промышлености? И еще при шахе???То есть стране, которой США рассматривала, как плацдарм и гдавного союзника на Юге СССР, которой единственой разрешили продать F-14- СССР военную промышленость строил????

Тут я даже обсуждать не буду. Это какая то альтернатиивная вселенная.

>>>С уважением,
>>>Криптономикон
>>Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
>С уважением
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От 74omsbr
К 74omsbr (16.04.2013 15:11:11)
Дата 16.04.2013 15:51:22

Беру свои слова назад. Жуть какая то))) (-)
От JGL
К 74omsbr (16.04.2013 15:51:22)
Дата 16.04.2013 22:35:17

Я помню своё юношеское удивление, когда телерепортажи из Ирана времён тамошней..

Здравствуйте,

... революции состояли из проклятий в адрес подлеца шаха, мучающего свой нищастный норот и видеоряда, где подлые мучители разъезжали на БТР-60 и "шишигах".

С уважением, Юрий.
От Grozny Vlad
К 74omsbr (16.04.2013 15:11:11)
Дата 16.04.2013 15:18:53

Re: Это шутка...

>Какой промышлености? И еще при шахе???То есть стране, которой США рассматривала, как плацдарм и гдавного союзника на Юге СССР, которой единственой разрешили продать F-14- СССР военную промышленость строил????
Оборонной. При шахе. Контракты, заключенные при шахе, продолжали исполняться и после революции. Даже во время ирано-иракской войны какие-то обязательства еще оставались...
>Тут я даже обсуждать не буду. Это какая то альтернатиивная вселенная.
Welcome to the real world$-)

Грозный Владислав
От Blitz.
К Grozny Vlad (16.04.2013 15:18:53)
Дата 16.04.2013 20:16:56

Re: Это шутка...

>Контракты, заключенные при шахе, продолжали исполняться и после революции. Даже во время ирано-иракской войны какие-то обязательства еще оставались...
А подробней об етом ничего нет?
От 74omsbr
К Grozny Vlad (16.04.2013 15:18:53)
Дата 16.04.2013 15:27:57

Ну тогда можно узнать, что именно поставлял СССР в Иран?

Never shall I fail my comrades
>>Какой промышлености? И еще при шахе???То есть стране, которой США рассматривала, как плацдарм и гдавного союзника на Юге СССР, которой единственой разрешили продать F-14- СССР военную промышленость строил????
>Оборонной. При шахе. Контракты, заключенные при шахе, продолжали исполняться и после революции. Даже во время ирано-иракской войны какие-то обязательства еще оставались...
>>Тут я даже обсуждать не буду. Это какая то альтернатиивная вселенная.
>Welcome to the real world$-)

Ну тогда озвучьте список. если не трудно.
Я так понимаю речь идет о какой стрелковке и ЗСУ-23. Потому что все остальное, начиная от кораблей и заканчивая ВВС было явно западное.

>Грозный Владислав
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr
От Гегемон
К 74omsbr (16.04.2013 15:27:57)
Дата 16.04.2013 15:46:57

Далеко ходить не будем

Скажу как гуманитарий

>>>Тут я даже обсуждать не буду. Это какая то альтернатиивная вселенная.
>>Welcome to the real world$-)
>Ну тогда озвучьте список. если не трудно.
>Я так понимаю речь идет о какой стрелковке и ЗСУ-23. Потому что все остальное, начиная от кораблей и заканчивая ВВС было явно западное.

http://www.cast.ru/journal/2005/5_2005_2/


С уважением
От Bigfoot
К Гегемон (16.04.2013 15:46:57)
Дата 16.04.2013 15:53:44

У ув. Exeter-а ссылка на статью Усова. (-)
От Гегемон
К Bigfoot (16.04.2013 15:53:44)
Дата 16.04.2013 16:42:10

Ага. Но статья Усова в журнале, а Экзетера - по ссылке (-)
От Юрий Лямин
К 74omsbr (16.04.2013 15:27:57)
Дата 16.04.2013 15:44:42

Бронетехнику, артиллерию и грузовые автомашины в основном.

При шахе Иран приобрел БТР-60ПБ, БТР-50ПК, БТР-152, 152-мм гаубицы Д-20, 130-мм пушки М-46, 122-мм РСЗО БМ-21 "Град", ЗСУ 23-4, ЗСУ 57-2 и т.д.

Вот например БТР-60 во время исламской революции в Иране
http://media.farsnews.com/Media/8911/ImageReports/8911091665/6_8911091665_L600.jpg


http://media.farsnews.com/Media/8911/ImageReports/8911091665/20_8911091665_L600.jpg


http://media.farsnews.com/Media/8911/ImageReports/8911110209/22_8911110209_L600.jpg


Это по-моему Урал-375
http://media.farsnews.com/Media/8911/ImageReports/8911110209/19_8911110209_L600.jpg


От Grozny Vlad
К 74omsbr (16.04.2013 15:27:57)
Дата 16.04.2013 15:36:30

Re: Ну тогда...

>Ну тогда озвучьте список. если не трудно.
Ну, по памяти всего не вспомню. БТР-50, БТР-60, БТР-152, Т-55, ПТ-76, ЗСУ-23-4, ЗСУ-57-2, БМП-1, инженерная техника, автомобили и т.д. Под все это строилась эксплуатационная и ремонтная инфраструктура.
>Я так понимаю речь идет о какой стрелковке и ЗСУ-23. Потому что все остальное, начиная от кораблей и заканчивая ВВС было явно западное.
Не все попадало на фото, в том числе и по политическим мотивам. Про совспециалистов известно еще меньше...

Грозный Владислав
От Bigfoot
К 74omsbr (16.04.2013 15:27:57)
Дата 16.04.2013 15:32:20

Весь список есть в ТиВ №3 за 2005г. в статье п-ка Усова.(-)
От Андрей Чистяков
К 74omsbr (16.04.2013 15:27:57)
Дата 16.04.2013 15:32:17

Это кроме того, что Иран поддерживал душманов в годы афганской войны. (-)
От Alex Bullet
К Андрей Чистяков (16.04.2013 15:32:17)
Дата 18.04.2013 08:23:41

Re: Это кроме...

Полтаблетки - от головы, полтаблетки - от задницы. И смотри, не перепутай.

Не всегда. В воспоминаниях приводятся случаи, когда прижатые к границе бандгруппы долбили в два смычка - наш спецназ и иранские пограничники. Ссылку с ходу не найду, но поискать потом можно.

С уважением, Александр.