От Дмитрий Козырев
К SSC
Дата 17.04.2013 09:22:30
Рубрики Современность; Флот;

Не противоречат ли эти тезисы друг другу?

1. ПКР - это псевдо-оружие
2. Линкоры вытеснены авианосцами https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2460595.htm

А чем тогда вооружена ударная морская авиация если ПКР "псевдо оружие"? Или вы как то различаете ПКР МБ и ВБ?
От SSC
К Дмитрий Козырев (17.04.2013 09:22:30)
Дата 17.04.2013 11:08:25

Нет

Здравствуйте!

>1. ПКР - это псевдо-оружие
>2. Линкоры вытеснены авианосцами https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2460595.htm

>А чем тогда вооружена ударная морская авиация если ПКР "псевдо оружие"? Или вы как то различаете ПКР МБ и ВБ?

Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.

ПКР, судя по всему, будет в возможной морской войне аналогом торпед в 2МВ - как по проценту попаданий, так и по условиям успешного применения (внезапное нападение, или по уже повреждённому противнику).

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.04.2013 11:08:25)
Дата 17.04.2013 17:23:47

Re: Нет

>Здравствуйте!

>>1. ПКР - это псевдо-оружие
>>2. Линкоры вытеснены авианосцами https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2460595.htm
>
>>А чем тогда вооружена ударная морская авиация если ПКР "псевдо оружие"? Или вы как то различаете ПКР МБ и ВБ?
>
>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.

Да ну?
Уверен?

Magazine ROF Armor Capacity Stores
AN/SLQ-25 Nixie 1 None 10 10x AN/SLQ-25 Nixie (max. 10)
Carrier Magazine
(USA/CV/1994) 1 Heavy 10000
24x AGM-65F Maverick IR (1987) (max. 24)
48x AGM-84D Harpoon IC (1985) (max. 48)
24x AGM-84E SLAM (max. 24)
48x AGM-88B HARM (1990) (max. 48)
48x AGM-88C HARM (1994) (max. 48)
0x AGM-114K Hellfire II (K) (max. 64)
16x AGM-119B Penguin Mk2 Mod 7 (max. 16)
24x AGM-123A Skipper II (max. 24)
120x AIM-7P Sparrow III (P) (max. 120)
200x AIM-9M Sidewinder (M) (max. 200)
96x AIM-54C Phoenix (1986) (max. 96)
120x AIM-120A AMRAAM (1991) (max. 120)
10x AN/AAQ-25 LANTIRN Pod (F-14) (max. 10)
24x AN/AAR-50 TINS Pod (max. 24)
24x AN/AAS-38 NITE Hawk Pod (max. 24)
12x AN/AAW-13 Datalink Pod (Walleye) (max. 12)
16x AN/ALQ-99 ECM Pod (max. 16)
40x CBU-59 APAM (Rockeye II) (max. 40)
0x CBU-78 GATOR (max. 40)
60x GBU-10E/B Paveway II LGB [Mk84] (E/B/USAF) (max. 60)
20x GBU-10J/B Paveway II LGB [BLU-109] (J/B/US) (max. 20)
100x GBU-12D/B Paveway II LGB [Mk82] (D/B) (max. 100)
40x GBU-16B/B Paveway II LGB [Mk83] (B/B/USN) (max. 40)
20x GBU-24B/B Paveway III LGB [BLU-109] (USN) (max. 20)
4x LA-610 TARPS Pod (max. 4)
0x Mk20 Rockeye CB (max. 40)
40x Mk46 NEARTIP Mod 5 (6nm) (max. 80)
40x Mk50 Barracuda Mod 0 ALWT (7nm) (max. 80)
2500x Mk82 500lb LDGP (max. 2500)
800x Mk83 1000lb LDGP (max. 800)
500x Mk84 2000lb LDGP (max. 500)

Mk15 Block 1 (x4) 60 Light 40 40x 20mm Mk15 Phalanx Blk 1 Burst (max. 40)

Mk36 SRBOC (8x/1990) 60 None 160 32x Mk186 TORCH Flare (1979/Seductio) (max. 160)
128x Mk214 Sea Gnat Chaff (1987/Seduc) (max. 160)
0x Mk216 Sea Gnat Chaff (1988/Distr) (max. 160)



>С уважением, SSC
С уважением XAB.
От SSC
К xab (17.04.2013 17:23:47)
Дата 17.04.2013 18:04:53

Re: Нет

Здравствуйте!

>>>1. ПКР - это псевдо-оружие
>>>2. Линкоры вытеснены авианосцами https://www.vif2ne.org/nvk/forum/2/co/2460595.htm
>>
>>>А чем тогда вооружена ударная морская авиация если ПКР "псевдо оружие"? Или вы как то различаете ПКР МБ и ВБ?
>>
>>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.
>
>Да ну?
>Уверен?

Уверен.

>Magazine ROF Armor Capacity Stores

Да-да, точные данные от секретного капраза.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.04.2013 18:04:53)
Дата 17.04.2013 21:46:18

Re: Нет


>Да-да, точные данные от секретного капраза.

Предъяви свои.

С уважением XAB.
От SSC
К xab (17.04.2013 21:46:18)
Дата 17.04.2013 22:02:58

Re: Нет

Здравствуйте!

>>Да-да, точные данные от секретного капраза.
>
>Предъяви свои.

Я фантазиями не занимаюсь. БК бывает разный в зависимости от задачи, и его состав вдобавок менялся с годами, вряд ли кто-то в РФ владеет полной и детальной информацией по всем раскладкам.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.04.2013 22:02:58)
Дата 18.04.2013 19:26:31

Re: Нет

>Здравствуйте!

>>>Да-да, точные данные от секретного капраза.
>>
>>Предъяви свои.
>
>Я фантазиями не занимаюсь.

А это, что такое тогда?

SSC> Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше.


>С уважением, SSC
С уважением XAB.
От SSC
К xab (18.04.2013 19:26:31)
Дата 18.04.2013 20:24:16

Re: Нет

Здравствуйте!

>>>>Да-да, точные данные от секретного капраза.
>>>
>>>Предъяви свои.
>>
>>Я фантазиями не занимаюсь.
>
>А это, что такое тогда?

>SSC> Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше.

Это качественные оценки, известные всем интересующимся. Мне право даже неудобно вновь повторять банальности, обсосанные на этом форуме ещё году эдак в 2000м.

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (18.04.2013 20:24:16)
Дата 20.04.2013 00:10:59

Re: Нет

>Это качественные оценки, известные всем интересующимся. Мне право даже неудобно вновь повторять банальности, обсосанные на этом форуме ещё году эдак в 2000м.
>С уважением, SSC
В обшем пруфов не будет)
От SSC
К Blitz. (20.04.2013 00:10:59)
Дата 20.04.2013 00:26:50

Учитесь работать с поиском (-)
От Blitz.
К SSC (20.04.2013 00:26:50)
Дата 20.04.2013 00:51:50

Re: Учитесь работать...

Вы пруфы то привидите для начала, а потом остальных учите.
От SSC
К Blitz. (20.04.2013 00:51:50)
Дата 20.04.2013 01:06:53

Трудно даётся?

Здравствуйте!

Так и быть, помогу товарищу. Для затравки:
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/47/47023
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/archive/36/36333

Ну а дальше как-нибудь сами.

С уважением, SSC
От Blitz.
К SSC (20.04.2013 01:06:53)
Дата 20.04.2013 01:47:22

Re: Трудно даётся?

Не, ето не то.

>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.

От бы пруф бы етого, и желательно не от начала века, с тех пор знаете много новых данных всплыло.
От SSC
К Blitz. (20.04.2013 01:47:22)
Дата 20.04.2013 01:58:34

Расскажите, что у Вас всплыло (-)
От Blitz.
К SSC (20.04.2013 01:58:34)
Дата 20.04.2013 02:13:29

Re: Расскажите, что...

Да не, ет Вы поведайте касательно

>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше.

Касательно о "несколько раз больше", из приведеных сылок ето никак не получается.
От SSC
К Blitz. (20.04.2013 02:13:29)
Дата 20.04.2013 02:34:09

Ну т.е. Вы как обычно (-)
От Blitz.
К SSC (20.04.2013 02:34:09)
Дата 20.04.2013 02:39:41

Re: Ну т.е....

Взаимно)
От ХейЕрдал
К SSC (17.04.2013 11:08:25)
Дата 17.04.2013 16:00:26

Про торпеды

>>1. ПКР - это псевдо-оружие
>ПКР, судя по всему, будет в возможной морской войне аналогом торпед в 2МВ - как по проценту попаданий, так и по условиям успешного применения (внезапное нападение, или по уже повреждённому противнику).

Вот эту свою мысль не поясните?
А то я всегда считал, что торпеды были как бы не самым смертоносным морским оружием WWII (как впрочем и WWI;))
От SSC
К ХейЕрдал (17.04.2013 16:00:26)
Дата 17.04.2013 16:08:20

Re: Про торпеды

Здравствуйте!

>>>1. ПКР - это псевдо-оружие
>>ПКР, судя по всему, будет в возможной морской войне аналогом торпед в 2МВ - как по проценту попаданий, так и по условиям успешного применения (внезапное нападение, или по уже повреждённому противнику).
>
>Вот эту свою мысль не поясните?
>А то я всегда считал, что торпеды были как бы не самым смертоносным морским оружием WWII (как впрочем и WWI;))

Они были вполне смертоносным, но ими не так уж часто попадали.

С уважением, SSC
От ХейЕрдал
К SSC (17.04.2013 16:08:20)
Дата 17.04.2013 16:19:42

10 000 попаданий - это мало?;))) (-)
От SSC
К ХейЕрдал (17.04.2013 16:19:42)
Дата 17.04.2013 17:57:32

Вы понимаете смысл слов "вероятность попадания"? (-)
От Nachtwolf
К SSC (17.04.2013 17:57:32)
Дата 17.04.2013 21:24:42

Re: Вы понимаете...

Вроде, общераспространённая цифирь - 30 тыс. израсходованных торпед в ВМВ. Т.е. вероятность 1/3. Опять-же, 50% потерь всех сторон от минно-торпедного оружия. Т.е. с эффективностью тоже всё в порядке.
От Дмитрий Козырев
К Nachtwolf (17.04.2013 21:24:42)
Дата 17.04.2013 22:14:30

Re: Вы понимаете...

>, 50% потерь всех сторон от минно-торпедного оружия.

минное и торпедное имеют разную физику попадания.
От SSC
К Nachtwolf (17.04.2013 21:24:42)
Дата 17.04.2013 21:41:44

Re: Вы понимаете...

Здравствуйте!

>Вроде, общераспространённая цифирь - 30 тыс. израсходованных торпед в ВМВ. Т.е. вероятность 1/3. Опять-же, 50% потерь всех сторон от минно-торпедного оружия. Т.е. с эффективностью тоже всё в порядке.

Надо разделять статистику попаданий в боевые корабли и транспорты - это очень разные цели. По транспортам и ПКР даст 0.9.

С уважением, SSC
От Макс
К SSC (17.04.2013 21:41:44)
Дата 18.04.2013 09:03:39

Re: Вы понимаете...

Здравствуйте!
>Здравствуйте!

>>Вроде, общераспространённая цифирь - 30 тыс. израсходованных торпед в ВМВ. Т.е. вероятность 1/3. Опять-же, 50% потерь всех сторон от минно-торпедного оружия. Т.е. с эффективностью тоже всё в порядке.
>
>Надо разделять статистику попаданий в боевые корабли и транспорты - это очень разные цели. По транспортам и ПКР даст 0.9.

И даже по боевым кораблям - добивание торпедами "Бисмарка" - это одно, утопление одинокого "Синано" или бой у о. Саво - другое, попадания авиаторпедами в Таранто и Перл-Харборе - третье, а атака "Акасты" или Лейте - четвертое...

С уважением. Макс.
От ХейЕрдал
К SSC (17.04.2013 17:57:32)
Дата 17.04.2013 18:44:55

Вы имеете статистику WWII попаданий в корабли по типам оружия? (-)
От SSC
К ХейЕрдал (17.04.2013 18:44:55)
Дата 17.04.2013 21:31:20

По торпедам кое-какую имею

Здравствуйте!

Японцы перед войной ожидали 15% (по боевым кораблям), реально получили 7%.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.04.2013 21:31:20)
Дата 17.04.2013 21:49:07

Re: По торпедам...

>Здравствуйте!

>Японцы перед войной ожидали 15% (по боевым кораблям), реально получили 7%.

И с чем будем сравнивать с авиабомбами или снарядами?


>С уважением, SSC
С уважением XAB.
От Макс
К xab (17.04.2013 21:49:07)
Дата 18.04.2013 08:52:58

Re: По торпедам...

Здравствуйте!
>>Здравствуйте!
>
>>Японцы перед войной ожидали 15% (по боевым кораблям), реально получили 7%.
>
>И с чем будем сравнивать с авиабомбами или снарядами?

Добивание "Бисмарка" торпедами в статистику войдет?

С уважением. Макс.
От xab
К Макс (18.04.2013 08:52:58)
Дата 18.04.2013 19:20:06

Re: По торпедам...

>Здравствуйте!
>>>Здравствуйте!
>>
>>>Японцы перед войной ожидали 15% (по боевым кораблям), реально получили 7%.
>>
>>И с чем будем сравнивать с авиабомбами или снарядами?
>
>Добивание "Бисмарка" торпедами в статистику войдет?

С коэффицентом 0,3 :)
А можно и не включать. Статистику всеравно не испортит.
Если брать чистые потери ( корабль потоплен с применением только одного вида оружия ) то потери от торпед в разы опережают.

>С уважением. Макс.
С уважением XAB.
От SSC
К xab (17.04.2013 21:49:07)
Дата 17.04.2013 22:03:25

Re: По торпедам...

Здравствуйте!

>>Японцы перед войной ожидали 15% (по боевым кораблям), реально получили 7%.
>
>И с чем будем сравнивать с авиабомбами или снарядами?

Какова цель сравнения?

С уважением, SSC
От Ibuki
К SSC (17.04.2013 11:08:25)
Дата 17.04.2013 12:09:24

Re: Нет

>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.
Это все конечно ерунда, потому что ПРР пускаемая по кораблю это ПКР ака "псевдоружие" далее по тексту.

Суть в том что в НАТО основное ударное морское оружие это авианосцы. Надводные корбли ПВО и ПЛО эскорт авианосцев. Страны авианосцев не имеющие вооружены только эскортом (для не существующих в их флотах ударных сил). В СССР традиция другая, ракетные линкоры, и тенедеция частично перешла к пользователям советского оружия.
От SSC
К Ibuki (17.04.2013 12:09:24)
Дата 17.04.2013 16:05:58

Re: Нет

Здравствуйте!

>>Основное вооружение американской - ПРР, их БК на борту в несколько раз больше. У нашей были Х-22 в варианте ПКР и ПРР, не знаю что сейчас.
>Это все конечно ерунда, потому что ПРР пускаемая по кораблю это ПКР ака "псевдоружие" далее по тексту.

ПРР в разы дешевле, легче, летят 2-2.5 Маха даже при небольшой массе, и требуют уничтожения каждой ракеты (либо игры в русскую рулетку с отключением всех источников излучения).

Для увода же бОльшей части атакующих ПКР достаточно поставить пассивную помеху либо запулить активную ловушку (-и).

>Суть в том что в НАТО основное ударное морское оружие это авианосцы. Надводные корбли ПВО и ПЛО эскорт авианосцев. Страны авианосцев не имеющие вооружены только эскортом (для не существующих в их флотах ударных сил). В СССР традиция другая, ракетные линкоры, и тенедеция частично перешла к пользователям советского оружия.

Суть в том, что отечественный флот, как обычно, к реальной войне на море не готов, ибо отечественные флотоводцы, как обычно, не понимают смысл современной им войны на море. И в случае если оная случится, флот продемонстрирует нам очередную Цусиму - как обычно.

С уважением, SSC
От xab
К SSC (17.04.2013 16:05:58)
Дата 18.04.2013 19:28:22

Re: Нет


>ПРР в разы дешевле, легче, летят 2-2.5 Маха даже при небольшой массе, и требуют уничтожения каждой ракеты (либо игры в русскую рулетку с отключением всех источников излучения).

>Для увода же бОльшей части атакующих ПКР достаточно поставить пассивную помеху либо запулить активную ловушку (-и).

А для увода ППР достаочно поставить активную помеху.

Как пример "Газетчик-Е".


С уважением XAB.
От Дмитрий Козырев
К Ibuki (17.04.2013 12:09:24)
Дата 17.04.2013 12:19:19

Re: Нет

>Суть в том что в НАТО основное ударное морское оружие это авианосцы. Надводные корбли ПВО и ПЛО эскорт авианосцев. Страны авианосцев не имеющие вооружены только эскортом (для не существующих в их флотах ударных сил). В СССР традиция другая, ракетные линкоры, и тенедеция частично перешла к пользователям советского оружия.

Авианосец это не "оружие", а платформа, которая несет другую платформу - самолет.
Может Вы объясните - чем отличается применение одних и тех же средств поражения с разных платформ? 9с т.з. результата, а не с т.з. операционной гибкости)
От АМ
К Дмитрий Козырев (17.04.2013 12:19:19)
Дата 17.04.2013 13:14:55

Ре: Нет

>>Суть в том что в НАТО основное ударное морское оружие это авианосцы. Надводные корбли ПВО и ПЛО эскорт авианосцев. Страны авианосцев не имеющие вооружены только эскортом (для не существующих в их флотах ударных сил). В СССР традиция другая, ракетные линкоры, и тенедеция частично перешла к пользователям советского оружия.
>
>Авианосец это не "оружие", а платформа, которая несет другую платформу - самолет.
>Может Вы объясните - чем отличается применение одних и тех же средств поражения с разных платформ? 9с т.з. результата, а не с т.з. операционной гибкости)

операционная гибкость и результат связаны, советскии ПКР атаковали бы корабли с полностью дееспособной ПРО, после массированного преминения ПРР американскими палубными самолетами не факт что советская ПРО/ПВО была бы дееспособна к моменту преминения американских ПКР

Старая проблема, авианосцы нужны.