От берег
К Коля-Анархия
Дата 15.04.2013 06:43:07
Рубрики Прочее; WWII; Танки; Память;

на ркка тоже нашли недочёты в книге:

https://91.205.84.46/rkka/forum/0/co/104839.htm

Пожелание авторам, иправить "опечатки" и более взвешенно подходить к анализу боёв 1941 года. Книга получилось сырой... Т.е. надо исправлять... Кстати, спорные моменты желательно выносить на обсуждение на танко-исторические форумы, от этого книга только выиграет. И момент по фразам типа "как пример действия Т-ской танковой дивизии", все танковые дивизии действовали в разных условиях, с разными командирами и показывать боеспособность РККА на примере одной дивизии неправильно. Может лучше брать удачные бои одной тд и сравнивать с неудачными боями другой тд?

P.S. Со слов Шеина будет вторая книга по применению Т-34 в 1942 году, а всего планируется издать 5 томов по разным годам.
От Малыш
К берег (15.04.2013 06:43:07)
Дата 15.04.2013 12:37:07

Re: на ркка...

>Пожелание авторам, иправить "опечатки"

Мы постараемся.

> и более взвешенно подходить к анализу боёв 1941 года.

"более взвешенно" - это как конкретно? Что неверно проанализировано?

> Книга получилось сырой...

В чем именно?

>Кстати, спорные моменты желательно выносить на обсуждение на танко-исторические форумы, от этого книга только выиграет.

Этого делаться не будет за бессмысленностью данной работы. Аудитория танко-исторических форумов слишком специализированна, а ее ожидания, в силу указанной специализации, слишком перекошены. Простой пример: Пауль счел "боевой" раздел нашей книги полностью провальным, в то время как, судя по уровню вопросов на презентации и в кулуарах, для читателей нашей книги само существование "Сборников боевых документов", не говоря уж об их содержании - тайна за семью печатями.

>все танковые дивизии действовали в разных условиях, с разными командирами и показывать боеспособность РККА на примере одной дивизии неправильно.

В книге приведены примеры боевых действий 5-й, 4-й и 7-й, 12-й и 32-й, 14-й, 50-й танковых дивизий. Которая из них удостоилась эпитета "одна", разрешите осведомиться?

>Может лучше брать удачные бои одной тд и сравнивать с неудачными боями другой тд?

Вы же сами пишете: "все танковые дивизии действовали в разных условиях, с разными командирами". Что может дать предложенное сравнение, кроме иллюстрации "Искусства войны" - "Когда много шансов на победу, побеждают. Когда мало шансов, не побеждают. Особенно, если шансов нет совсем"?
От IAM
К Малыш (15.04.2013 12:37:07)
Дата 15.04.2013 17:40:20

Re: на ркка...

>Этого делаться не будет за бессмысленностью данной работы. Аудитория танко-исторических форумов слишком специализированна, а ее ожидания, в силу указанной специализации, слишком перекошены.



[37K]



[55K]




[34K]


Опись-протокол-отпечатки пальцев в наличии есть:)
От Bronevik
К Малыш (15.04.2013 12:37:07)
Дата 15.04.2013 17:33:41

Скажите пожалуйста,

Доброго здравия!

А для чего в текст книги вставлены рассуждения в духе пресловутого Гоблина-Пучкова?

Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Малыш
К Bronevik (15.04.2013 17:33:41)
Дата 15.04.2013 20:41:00

Re: Скажите пожалуйста,

> А для чего в текст книги вставлены рассуждения в духе пресловутого Гоблина-Пучкова?

... например?
От Bronevik
К Малыш (15.04.2013 20:41:00)
Дата 15.04.2013 21:06:47

Смотрел мельком, бросилось в глаза

Доброго здравия!
>> А для чего в текст книги вставлены рассуждения в духе пресловутого Гоблина-Пучкова?
>
>... например?

Типа "Вот, несмотря на ужасы крАваго СталЕна, конструкторов не расстреляли, ось така х..ня малята, а не то, что вам рассказывали по телевизору".

Кстати, про судьбу Дика ни гугу...
Cacatum non est pictum--оставим эту латынь без перевода...
От Малыш
К Bronevik (15.04.2013 21:06:47)
Дата 15.04.2013 21:31:12

Re: Смотрел мельком,...

>Типа "Вот, несмотря на ужасы крАваго СталЕна, конструкторов не расстреляли, ось така х..ня малята, а не то, что вам рассказывали по телевизору".

Да, целых ТРИ фразы на 208-страничную книгу - это, безусловно, годный повод для критики.

>Кстати, про судьбу Дика ни гугу...

Судьба Дика имеет касательство к боевому применению танка - теме книги? Не знал.
От Малыш
К Малыш (15.04.2013 21:31:12)
Дата 15.04.2013 21:32:40

PS

>>Типа "Вот, несмотря на ужасы крАваго СталЕна, конструкторов не расстреляли, ось така х..ня малята, а не то, что вам рассказывали по телевизору".
>
>Да, целых ТРИ фразы на 208-страничную книгу - это, безусловно, годный повод для критики.

... и я даже не буду говорить, что вольное цитирование такое вольное...
От Bronevik
К Малыш (15.04.2013 21:32:40)
Дата 15.04.2013 21:41:56

Цитирование по памяти. Суть передана. Каковы прочие Ваши возражения? (-)
От Малыш
К Bronevik (15.04.2013 21:41:56)
Дата 15.04.2013 22:23:40

Re: Цитирование по...

Суть искажена преднамеренным усугублением.
Остальные возражения приведены - три фразы на 208-страничную книгу - это, конечно, хороший, годный повод для критики.
От Bronevik
К Малыш (15.04.2013 22:23:40)
Дата 15.04.2013 22:52:42

у меня нет книги под рукой. а вот политкурс запомнился. (-)
От Малыш
К Bronevik (15.04.2013 22:52:42)
Дата 16.04.2013 06:58:22

Re: Я и в третий раз повторю, мне не сложно

Ровно три фразы на 208 страниц текста - это, бесспорно, хороший, годный повод для критики в стиле "рассуждения в духе пресловутого Гоблина-Пучкова".
От Bronevik
К Малыш (16.04.2013 06:58:22)
Дата 16.04.2013 13:45:56

Вам напомнить известную поговорку про "бочку мёда и ложку дёгтя"? (-)
От Малыш
К Bronevik (16.04.2013 13:45:56)
Дата 16.04.2013 15:30:08

Re: Лучше я Вам и другим интересующимся критикам...

... на пальцах разъясню базисную основу критики.

Так вот, как едва ли не основополагающий принцип, людям, профессиональная деятельность которых связана с критикой (литературоведы, искусствоведы, драматурги, музыкальные/театральные/литературные критики и т.п.) преподается четкое разделение между собой ЛИЧНЫХ впечатлений и "ОБЪЕКТИВНЫХ" достоинств/недостатков критикуемого крео. И разъясняется, что "я бы так не написал/не поставил/не выразился" - не аргумент. Аргумент - это "не соответствует тому-то" или "вот такое-то и такое-то несомненно должно быть, но отсутствует".
Единственное исключение из этого принципа - критикующий является крупным специалистом в области, к которой относится критикуемое крео. В смысле Чайковский может позволить себе вкусовщину в музыкальной критике, а Пушкин - сказать, что он так бы не написал.

То, что Вам не понравились три упомянутых фразы - я понял.
Вы извините нас, если мы не будем переписывать книгу ради приведения ее в соответствие с Вашим взыскательным вкусом?
От Bronevik
К Малыш (16.04.2013 15:30:08)
Дата 17.04.2013 00:10:53

Мне просто интересно, плаенируются ли подобные вставки в Ваших следующих книгах? (-)
От Малыш
К Bronevik (17.04.2013 00:10:53)
Дата 17.04.2013 10:10:24

Re: Вы так к ним прицепились, как будто в них есть что-то плохое :)

Это реплики чисто технологического характера, которые будут вставляться или не вставляться в соответствии с настроением авторов и пожеланиями их левой пятки. Ничего судьбоносного в этих репликах нет.
От doctor64
К Bronevik (15.04.2013 17:33:41)
Дата 15.04.2013 18:15:50

Re: Скажите пожалуйста,

> А для чего в текст книги вставлены рассуждения в духе пресловутого Гоблина-Пучкова?
Естественно, чтобы ЦА не уставала.
От Sergey Ilyin
К doctor64 (15.04.2013 18:15:50)
Дата 16.04.2013 15:38:05

Тогда надо в книге слово "воин" писать как "войн" -- так его пишет ЦА :) (-)
От doctor64
К Sergey Ilyin (16.04.2013 15:38:05)
Дата 16.04.2013 15:49:59

Тут авторам виднее.

На какую именно ЦА они ориентировались.
Судя по "На этот счет есть разные мнения, причем люди, чье мнение для нас более весомо, чем отзывы на различных ВИ-форумах, считают, что книга получилась как раз очень хорошей." ЦА довольна.
От Исаев Алексей
К doctor64 (15.04.2013 18:15:50)
Дата 15.04.2013 22:21:29

А в чем, пардон муа, проблкма–то?

Do not salute me. There are goddamned snipers all around this area...

Вот есть широко известное издание «Артиллерия» 1938 г.:
"Вот если бы удалось направить все пули в цель, а не давать им разлетаться во все стороны! Да еще заставить снаряд разрываться там, где нужно, а не там, где трубке вздумается его разорвать", - мечтали артиллеристы в начале девятнадцатого века
http://xlt.narod.ru/Text_artillery/ch5.html
Чем не Гоблин–Пучков(тм)?

С уважением, Алексей Исаев
От Bronevik
К Исаев Алексей (15.04.2013 22:21:29)
Дата 15.04.2013 22:51:38

популярный стиль изложения и краткий политкурс не одно и то же. (-)
От Белаш
К Bronevik (15.04.2013 22:51:38)
Дата 15.04.2013 22:53:10

Тт. Исаев, Шеин и Уланов могут показать личным примером. А другие? (-)
От Bronevik
К Белаш (15.04.2013 22:53:10)
Дата 15.04.2013 22:55:24

что конкретно имеется ввиду? (-)
От Bronevik
К doctor64 (15.04.2013 18:15:50)
Дата 15.04.2013 21:13:37

Голые девки на танчиках помогли бы оживить внимание ЦА ещё лучше. (-)
От Ulanov
К Bronevik (15.04.2013 21:13:37)
Дата 15.04.2013 21:36:31

Поверю вам, как специалисту :))))

Хотя по мне, и так неплохо получилось. На книгу ув.Небольсина реакции практически не было, а тут вон как возбурлило.
Наверное, даже и матёрым ВИ-историкам написанное языком Пучкова воспринимать как-то проще и доступнее :)))

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bronevik
К Ulanov (15.04.2013 21:36:31)
Дата 15.04.2013 21:42:37

Берите на вооружение, кавайность, вкупе с ню, поднимут продажи. (-)
От Ulanov
К Bronevik (15.04.2013 21:42:37)
Дата 15.04.2013 21:53:53

Верю-верю. Кстати, а книгу Небольсина лично Вы купили? :)

Или она Вас не устроила отсутствием кавайных няшек? :)
А то в теме ответов уже много, но еще не один участник ВИФ-а не отписался с победным: "Вот он я! Купил!"

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bronevik
К Ulanov (15.04.2013 21:53:53)
Дата 15.04.2013 22:53:38

а к чему это? (-)
От bedal
К Bronevik (15.04.2013 22:53:38)
Дата 17.04.2013 13:34:26

^-) (-)
От берег
К doctor64 (15.04.2013 18:15:50)
Дата 15.04.2013 18:28:33

Ну да, старик Даль, который Владимир, был прав :)

>Естественно, чтобы ЦА не уставала.
От doctor64
К берег (15.04.2013 18:28:33)
Дата 15.04.2013 19:38:43

Re: Ну да,...

Нам же ясно сказали - книга не для тех кто по всяким ВИ форумам рассуждает что "книга интереса лично мне и еще двум-трем, нет даже пяти знатокам узкой темы на всю страну".
Это кника для простой, кондовой такой Целевой Аудитории, для массового читателя не имеющего на книжной полке ПСС Коломийца и прочих.
От Ulanov
К doctor64 (15.04.2013 19:38:43)
Дата 15.04.2013 20:11:06

Можно взять контрольный образец.

>Нам же ясно сказали - книга не для тех кто по всяким ВИ форумам рассуждает что "книга интереса лично мне и еще двум-трем, нет даже пяти знатокам узкой темы на всю страну".
>Это книжка для простой, кондовой такой Целевой Аудитории, для массового читателя не имеющего на книжной полке ПСС Коломийца и прочих.

Совсем недавно на ВИФ-е рекламировалась (автором) книга Игоря Небольсина о боевом пути 2-й гв.ТА. Вот очень хотелось бы узнать, как много участников сочли возможным выложить 2000 рублей за книгу, которая "несомненно задает новый уровень качества, для всех последующих подобных работ"(с)ув.panzeralex


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От ZhekaB
К Ulanov (15.04.2013 20:11:06)
Дата 16.04.2013 12:44:13

Я взял

>Совсем недавно на ВИФ-е рекламировалась (автором) книга Игоря Небольсина о боевом пути 2-й гв.ТА. Вот очень хотелось бы узнать, как много участников сочли возможным выложить 2000 рублей за книгу, которая "несомненно задает новый уровень качества, для всех последующих подобных работ"(с)ув.panzeralex
Действительно дороговато, но и действительно беспрецедентно интересно. Хотя недостатки, на мой взгляд, тоже есть.
От Павел Войлов (Т-28А)
К ZhekaB (16.04.2013 12:44:13)
Дата 16.04.2013 12:58:38

А какие, на Ваш взгляд, недостатки? (-)
От ZhekaB
К Павел Войлов (Т-28А) (16.04.2013 12:58:38)
Дата 17.04.2013 16:36:07

Re: А какие,...

Недостатки на мой взгляд, больше технические. Шрифт огромный, зачем? Даже выделения жирным при таком размере шрифта в тексте теряются. Карты цветные, сильно уменьшены относительно оригинала, поэтому обозначения тяжело читаются. Некоторые фотографии следовало напечатать крупнее, сэкономив место на портретах. Анализ операций и оценки противника немного поверхностный, но, в принципе, пожалуй достаточный. Некоторая информация подана сильно запутано (по количеству отремонтированной техники во время Курской битвы, цифры у меня согласовать не получилось). Было бы хорошо дать по-больше анализа и статистики из оперотдела армии и корпусов по характеристикам вооружений, тактических приемов и т.п. Как, например, сожаление о прекращении выпуска Т-70 :)
От Павел Войлов (Т-28А)
К ZhekaB (17.04.2013 16:36:07)
Дата 17.04.2013 17:11:17

Re: А какие,...

Приветствую,

>Некоторая информация подана сильно запутано (по количеству отремонтированной техники во время Курской битвы, цифры у меня согласовать не получилось).

Это наверное больше к авторам (оригинальных документов) замечание, иногда разобраться просто невозможно в противоречиях между разными отчетностями, и оставить все как есть на суд читателя - единственный вариант :)
Спасибо!

С уважением, Павел
От КарАн
К Павел Войлов (Т-28А) (16.04.2013 12:58:38)
Дата 17.04.2013 13:02:50

Re: А какие,...

Приветствую!
Очень тяжело воспринимается. Условно, как неформатированный Ворд, без абзацев, пробелов и пр. структуры.
Вышедшие в WOT-е книги по Маусу и КВ поругивали за мелкие фото, за несколько стилей шрифта и пр. Тут примерно то же: все подряд - текст заполнен графикой в цвете, в ч/б, идут подряд портреты, фото, сканы доков и т.п.
Но это именно недостатки, а не критика работы. Потому как аналоги есть? Нет.

С уважением, Андрей
От Павел Войлов (Т-28А)
К КарАн (17.04.2013 13:02:50)
Дата 17.04.2013 15:29:03

Спасибо! (-)
От Skvortsov
К Ulanov (15.04.2013 20:11:06)
Дата 15.04.2013 20:48:01

Книга Небольсина стоит своих денег


>
>Совсем недавно на ВИФ-е рекламировалась (автором) книга Игоря Небольсина о боевом пути 2-й гв.ТА. Вот очень хотелось бы узнать, как много участников сочли возможным выложить 2000 рублей за книгу, которая "несомненно задает новый уровень качества, для всех последующих подобных работ"(с)ув.panzeralex

Великолепная монография, с подробными внятными описаниями операций, много деталей (описание местности, погода, организация снабжения и ремонта, состав, потери и т.д). Воспроизводит много фрагментов карт и документов. В то же время есть воспоминания участников.

С моей точки зрения, одна из лучших работ по истории соединений.

От Ulanov
К Skvortsov (15.04.2013 20:48:01)
Дата 15.04.2013 21:02:22

Я ни секунды не сомневаюсь, что она их стоит.

>Великолепная монография, с подробными внятными описаниями операций, много деталей (описание местности, погода, организация снабжения и ремонта, состав, потери и т.д). Воспроизводит много фрагментов карт и документов. В то же время есть воспоминания участников.
>С моей точки зрения, одна из лучших работ по истории соединений.

...и непременно приобрету в ближайшее время (если такая возможность сохранится).
Но мой вопрос касался не адекватности цена/качество а количества ВИ-историков, готовых платить за желаемую ими планку качества по реальному на сегодняшний день ценнику.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (15.04.2013 21:02:22)
Дата 15.04.2013 21:16:59

Думаю раскупят.


>Но мой вопрос касался не адекватности цена/качество а количества ВИ-историков, готовых платить за желаемую ими планку качества по реальному на сегодняшний день ценнику.

Отсканированная пиратская копия вряд ли позволит нормально рассмотреть карты и детали фотографий.
От Elrick
К Skvortsov (15.04.2013 21:16:59)
Дата 16.04.2013 22:10:43

It depends (c)

Файну для распознавания нужно не менее 300 т\д. Для малоошибочного, вестимо. Я обычно сканю с запасом, 400 т.д. При сохранении файла в tiff со сжатием без потерь, распечатать его можно будет хоть на А3. И смотреть без боли тоже.
От Ulanov
К Skvortsov (15.04.2013 21:16:59)
Дата 15.04.2013 21:57:11

В ТакПресс тоже считали примерно так :)

>Отсканированная пиратская копия вряд ли позволит нормально рассмотреть карты и детали фотографий.

...закладываясь на издания альбомного формата.
Отчасти это работает - вон "Маус" и "КВ" даже отсканить ленятся :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От берег
К Ulanov (15.04.2013 21:57:11)
Дата 15.04.2013 22:04:00

Неправда, в сканах есть все книги ;-)

Просто невыложены ;-)
Избегая дальнейших обвинений в пиратстве, сканы делал не я.
От КарАн
К берег (15.04.2013 22:04:00)
Дата 15.04.2013 22:36:05

Прекрасно! "Заметьте, не я это предложил!"(С)ПВ (-)
От берег
К КарАн (15.04.2013 22:36:05)
Дата 17.04.2013 07:31:27

Если Вы в курсе, то выкладывание сканов в открытый доступ

сайтами специализирующимися на таком выкладывании, происходит когда книжке исполняется 6 месяцев, отсчёт пошёл, ждите ;-)
От КарАн
К берег (17.04.2013 07:31:27)
Дата 17.04.2013 12:53:19

А мне это зачем? т.б. что никакого общего правила нет. (-)
От берег
К КарАн (17.04.2013 12:53:19)
Дата 17.04.2013 15:56:46

Предположу, чтобы за просьбу удалить скан, показать авторам что книга

продана и купить её невозможно.
Кстати, Россия в правовых вопросах авторского права, как всегда отстаёт. Гугл-букс тому подтверждение.
От Пауль
К Ulanov (15.04.2013 20:11:06)
Дата 15.04.2013 20:36:15

Re: Можно взять...

>Совсем недавно на ВИФ-е рекламировалась (автором) книга Игоря Небольсина о боевом пути 2-й гв.ТА. Вот очень хотелось бы узнать, как много участников сочли возможным выложить 2000 рублей за книгу, которая "несомненно задает новый уровень качества, для всех последующих подобных работ"(с)ув.panzeralex

Я был готов выложить эти 2 тысячи, но препятствием стала система оплаты.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением, Пауль.
От Ulanov
К Пауль (15.04.2013 20:36:15)
Дата 15.04.2013 21:07:05

Не сомневаюсь, что для автора...

>Я был готов выложить эти 2 тысячи, но препятствием стала система оплаты.


...издавшегося, насколько я понял, на свои личные деньги, Ваши слова послужат весьма убедительным доводом для продолжения своей благородной деятельности.
А если более серьезно, то и это неудобство тоже прямое следствие того, что автор не может задействовать более доступные системы оплаты и распространения, доступные для издательств - ибо ради одной книги ограниченного тиража городить таковые совершенно нерентабельно.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Bronevik
К Ulanov (15.04.2013 21:07:05)
Дата 15.04.2013 21:08:04

"бабло побеждает зло!" и "охота = пиво для настоящих мужЫкофф!"(С) ? (-)
От И. Кошкин
К Ulanov (15.04.2013 20:11:06)
Дата 15.04.2013 20:28:43

Я выложил за озоновский репринт двух американских книг конца 19-го...

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

...начала 20-го века по индейцам и войнам с ними 80 баксов. Сейчас жду мемуар Гейтвуда о войне с апачами, за 70. Я офигенный, или только приближаюсь к этому?

И. Кошкин

PS: пучковщина действительно вредит, а целевую аудиторию надо подтягивать к себе, а не садиться рядом с ней на корточки и делать вид, что "Охота" - это заипок какое пиво.
От Ulanov
К И. Кошкин (15.04.2013 20:28:43)
Дата 15.04.2013 20:55:07

Лично Вам, ув. Кошкин...

>Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>...начала 20-го века по индейцам и войнам с ними 80 баксов. Сейчас жду мемуар Гейтвуда о войне с апачами, за 70. Я офигенный, или только приближаюсь к этому?

..я я очень рекомендую обратить внимание вот на этот список:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F3%EA%E0%EB%E8%ED,_%DE%F0%E8%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7

и задать себе вопрос - почему автор замечательных книг о США 19-ого века "разбавил" свою библиографию яузовскими изданиями типа "От Бреста до могилы". Лично мне это кажется как-то связано с тем, что офигенных людей, готовых выкладывать за книги 70-80$, на просторах России заметно меньше, чем людей, готовых эти книги скачать нахаляву - и значительно меньше, чем людей, которым проблемы индейцев примерно как шерифу.

>PS: пучковщина действительно вредит, а целевую аудиторию надо подтягивать к себе, а не садиться рядом с ней на корточки и делать вид, что "Охота" - это заипок какое пиво.

Иван, простите, а Вы конкретно эту нашу книгу читали? Или просто решили осудить Пастернака?
Аудиторию надо подтягивать к себе, тут у нас полный косеканс. Проблема в том, что если стоять на вершине белой башне из слоновой кости и орать оттуда: "люди! поднимитесь ко мне!", КПД подобных воплей будет околонулевым. Чиста научные монографии для конкретных патсанов скучны и малоинтересны даже среднему любителю темы. Именно потому придуман такой раздел, как научно-популярная литература.
И если Вы считаете, что знаете, как её писать лучше меня - я могу лишь напомнить Вам, что ТакПрессу очень нужны авторы.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От И. Кошкин
К Ulanov (15.04.2013 20:55:07)
Дата 15.04.2013 22:57:42

Re: Лично Вам,

Я вас приветствую! Хррр. Хрррр. Ххуррагх!

>
>..я я очень рекомендую обратить внимание вот на этот список:
> http://ru.wikipedia.org/wiki/%D1%F2%F3%EA%E0%EB%E8%ED,_%DE%F0%E8%E9_%C2%E8%EA%F2%EE%F0%EE%E2%E8%F7

>и задать себе вопрос - почему автор замечательных книг о США 19-ого века "разбавил" свою библиографию яузовскими изданиями типа "От Бреста до могилы". Лично мне это кажется как-то связано с тем, что офигенных людей, готовых выкладывать за книги 70-80$, на просторах России заметно меньше, чем людей, готовых эти книги скачать нахаляву - и значительно меньше, чем людей, которым проблемы индейцев примерно как шерифу.

Я подозреваю, что Стукалину, как Монморанси, просто нравится, когда "чуточку в дурном вкусе". Ну прет его от кровь-кишки-говно-разотецчаплинило. Я не думаю, что те жалкие пятнадцать-двадцать тысяч, которые платит яуза за тираж в четыре тыщи одной такой книжки, сильно важны для кошелька метра. Ну или он пишет такие какашки, не напрягаясь, левой ногой за две недели.

>>PS: пучковщина действительно вредит, а целевую аудиторию надо подтягивать к себе, а не садиться рядом с ней на корточки и делать вид, что "Охота" - это заипок какое пиво.
>
>Иван, простите, а Вы конкретно эту нашу книгу читали? Или просто решили осудить Пастернака?
>Аудиторию надо подтягивать к себе, тут у нас полный косеканс. Проблема в том, что если стоять на вершине белой башне из слоновой кости и орать оттуда: "люди! поднимитесь ко мне!", КПД подобных воплей будет околонулевым. Чиста научные монографии для конкретных патсанов скучны и малоинтересны даже среднему любителю темы. Именно потому придуман такой раздел, как научно-популярная литература.
>И если Вы считаете, что знаете, как её писать лучше меня - я могу лишь напомнить Вам, что ТакПрессу очень нужны авторы.

Нет, спасибо, конечно, но я с писательством завязал.

И. Кошкин
От Ulanov
К И. Кошкин (15.04.2013 22:57:42)
Дата 15.04.2013 23:36:04

Re: Лично Вам,

>Я подозреваю, что Стукалину, как Монморанси, просто нравится, когда "чуточку в дурном вкусе". Ну прет его от кровь-кишки-говно-разотецчаплинило. Я не думаю, что те жалкие пятнадцать-двадцать тысяч, которые платит яуза за тираж в четыре тыщи одной такой книжки, сильно важны для кошелька метра. Ну или он пишет такие какашки, не напрягаясь, левой ногой за две недели.

Иван, в личной переписке со мной ув.Стукалин затрагивал тему своих, скажем так, сложных взаимоотношений с Яузой, могу Вас заверить, что Ваши подозрения в его адрес не совсем оправданы. То, что хотел он и то, что в итоге появилось под его фамилией - далеко не тождественные вещи.

>Нет, спасибо, конечно, но я с писательством завязал.

Очень жаль.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От берег
К Ulanov (15.04.2013 20:11:06)
Дата 15.04.2013 20:15:59

Вы сейчас упираете на цену, уважаемый Уланов :)

хотя речь изначально идёт о содержании.
Вот иногда и приходится при личных встречах развенчивать мифы ВОВ...

Многие в силу своих зарплат просто физически не могут купить книгу за 2000 рублей, потому что зарплаты в 6000 рублей.
От Ulanov
К берег (15.04.2013 20:15:59)
Дата 15.04.2013 20:59:34

Добро пожаловать в реальный мир.

>хотя речь изначально идёт о содержании.
>Вот иногда и приходится при личных встречах развенчивать мифы ВОВ...
>Многие в силу своих зарплат просто физически не могут купить книгу за 2000 рублей, потому что зарплаты в 6000 рублей.

...проблема в том, что эта цена появилась вовсе не потому, что автор - жадная зараза, только и видящая, как нажиться на бедных любителях ВИ. Малое число интересующих -> книга неинтересна издателям -> автор вынужден издаваться сам -> малый тираж при высоком качестве печати = та самая высокая цена. Замкнутый круг-с.
При этом есть мнение(тм) что увеличение количества качественной научно-популярной литературы помогло бы этот круг хотя бы слегка расширить. :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От panzeralex
К Ulanov (15.04.2013 20:59:34)
Дата 15.04.2013 23:36:05

Re: Добро пожаловать...

Приветствую!
>...проблема в том, что эта цена появилась вовсе не потому, что автор - жадная зараза, только и видящая, как нажиться на бедных любителях ВИ. Малое число интересующих -> книга неинтересна издателям -> автор вынужден издаваться сам -> малый тираж при высоком качестве печати = та самая высокая цена. Замкнутый круг-с.

небольшое дополнение
объем книги - 103 авторских листа, и при этом в книге нет ничего лишнего, много цветных схем боевых действий - все это уже делает книгу не дешевой (как при издании, так и при продаже)
если условно вот с такими книгами сравнить
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=673752
http://www.moscowbooks.ru/book.asp?id=673746
то книга по 2 гв ТА по объему информации будет равна как минимум пяти подобным книгам, продающимся по 600-700 руб за книгу,
то есть книга по 2 гв ТА сравнительно не такая уж и дорогая

и потом у нас танковых армий не много было, если по каждой танковой армии будет книга такого же уровня как про 2 гв ТА, то это будет здорово.

>Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
С уважением Panzeralex
От берег
К Ulanov (15.04.2013 20:59:34)
Дата 15.04.2013 21:05:21

Я какбы в курсе, как образуется цена и вопрос о стоимости не стоит, всё дело в

возможностях кошелька желающего купить.
От Ulanov
К берег (15.04.2013 21:05:21)
Дата 15.04.2013 21:14:52

А что делать, если коммунизма так и не построили?

>возможностях кошелька желающего купить.

А в текущей реальности издательства считают, что устойчивого массового спроса на ВИ-монографии на русском нет и особо не будет в ближайшее время.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (15.04.2013 21:14:52)
Дата 15.04.2013 21:32:57

А на такое спрос есть?


Все танки Гитлера. Окончательная энциклопедия

http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710934/

От PK
К Skvortsov (15.04.2013 21:32:57)
Дата 18.04.2013 03:59:51

Это специздание. С моющейся обложкой. Чтоб, смывать и не прилипало.. (-)
От Ulanov
К Skvortsov (15.04.2013 21:32:57)
Дата 15.04.2013 21:48:09

Небольшой, но устойчивый.

>Все танки Гитлера. Окончательная энциклопедия
> http://www.ozon.ru/context/detail/id/19710934/

Это же не "панцертрупен", а т.н. "подарочное издание", подобные книги более-менее постоянно покупаются, в основном - в качестве подарков для сослуживца/родственника/знакомого, про которого краем уха слышали, что "он танками интересуется".

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (15.04.2013 21:48:09)
Дата 15.04.2013 22:08:45

Тому, кто "танками интересуется", лучше Небольсина дарить.

>
>Это же не "панцертрупен", а т.н. "подарочное издание", подобные книги более-менее постоянно покупаются, в основном - в качестве подарков для сослуживца/родственника/знакомого, про которого краем уха слышали, что "он танками интересуется".

Тут что-то в издательстве недорабатывают.
От PK
К Skvortsov (15.04.2013 22:08:45)
Дата 18.04.2013 04:00:44

лучше Ханникутта, хотя бы ссылками. Чтоб знал КАК выглядят вкусные книги (-)
От КарАн
К Skvortsov (15.04.2013 22:08:45)
Дата 15.04.2013 22:28:16

Re: Тому, кто...

>>Это же не "панцертрупен", а т.н. "подарочное издание", подобные книги более-менее постоянно покупаются, в основном - в качестве подарков для сослуживца/родственника/знакомого, про которого краем уха слышали, что "он танками интересуется".
>
>Тут что-то в издательстве недорабатывают.
Это с чего же? Те, кто дарят, они про него знают? Про Небольсина и его фолиант?!
Вам не кажется, что речь идет о несколько иных реалиях?

PS Я купил, предупреждая вопросы. Но это я.
От Skvortsov
К КарАн (15.04.2013 22:28:16)
Дата 15.04.2013 23:17:41

Re: Тому, кто...


>Это с чего же? Те, кто дарят, они про него знают? Про Небольсина и его фолиант?!

Несмотря на отсутствие рекламы, некоторые знают. Была бы книга на Озоне, знало бы больше.


>PS Я купил, предупреждая вопросы. Но это я.

PS Мне подарили, предупреждая вопросы.
От КарАн
К Skvortsov (15.04.2013 23:17:41)
Дата 16.04.2013 00:17:55

Бросьте... Какая реклама... Какой ОЗОН...

>Несмотря на отсутствие рекламы, некоторые знают. Была бы книга на Озоне, знало бы больше.
Именно что некоторые, и имя им - сотня. Будь иначе - мы бы видели ее всюду.
А этого, увы, нет, несмотря на то, что рукотворный памятник налицо. Впрочем -"Броня и годы" обр.2005 года - много кто знает?
Это для тех, кто в теме. А это, согласитесь, даже не первая ступень. ВОТовская книжка - первая. Не будет ей подобных - не будет микро ЦА у таких книг, как "2-я гвТА".
От Skvortsov
К КарАн (16.04.2013 00:17:55)
Дата 16.04.2013 09:36:11

Re: Бросьте...

>>Несмотря на отсутствие рекламы, некоторые знают. Была бы книга на Озоне, знало бы больше.
>Именно что некоторые, и имя им - сотня. Будь иначе - мы бы видели ее всюду.

Ну есть же на западе издательства, предлагающие десятки, если не сотни историй соединений, воевавших в ВМВ. И продают в основном по почте.


http://www.jjfpub.mb.ca/e-store/jjf-publishing?page=shop.product_details&flypage=flypage.tpl&product_id=1644&category_id=1


От Ulanov
К Skvortsov (16.04.2013 09:36:11)
Дата 16.04.2013 09:46:57

Умножение на 10 творит чудеса.

>Ну есть же на западе издательства, предлагающие десятки, если не сотни историй соединений, воевавших в ВМВ. И продают в основном по почте.

Число владеющих английским в мире - порядка 1,4 млрд. Средний доход на западе тоже повыше чем в РФ.
Соотв. при равном (мизерном) проценте интересантов узкой темой ТАМ издание подобных книг вполне себе коммерчески выгодное занятие.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От Skvortsov
К Ulanov (16.04.2013 09:46:57)
Дата 16.04.2013 10:00:24

Умножение на 10?

>>Ну есть же на западе издательства, предлагающие десятки, если не сотни историй соединений, воевавших в ВМВ. И продают в основном по почте.
>
>Число владеющих английским в мире - порядка 1,4 млрд. Средний доход на западе тоже повыше чем в РФ.
>Соотв. при равном (мизерном) проценте интересантов узкой темой ТАМ издание подобных книг вполне себе коммерчески выгодное занятие.

Слабо представляю себе крестьянина в Индии, читающего гешихт 10-й тд.

Но хотел бы заметить, что гешихты немецких дивизий - это перевод с немецкого. И на немецком этих гешихтов - на порядок больше, чем на английском.
От Евгений Путилов
К Skvortsov (16.04.2013 10:00:24)
Дата 16.04.2013 22:58:33

Re: Умножение на...

Доброго здравия!
>>>Ну есть же на западе издательства, предлагающие десятки, если не сотни историй соединений, воевавших в ВМВ. И продают в основном по почте.
>>
>>Число владеющих английским в мире - порядка 1,4 млрд. Средний доход на западе тоже повыше чем в РФ.
>>Соотв. при равном (мизерном) проценте интересантов узкой темой ТАМ издание подобных книг вполне себе коммерчески выгодное занятие.
>
>Слабо представляю себе крестьянина в Индии, читающего гешихт 10-й тд.

Увы, именно что есть. Не крестьяне, конечно (им просто некогда таким интересоваться). Но вот торговцы зерном и средствами защиты растений из Индии, которых я лично встречал в своей жизни ("верхушка крестьянства" - занимаются и крупнотоварным сельхоз производством) очень даже итересовались историей СС. Конечно, пара человек - не показатель, но по факту и такие есть.

>Но хотел бы заметить, что гешихты немецких дивизий - это перевод с немецкого. И на немецком этих гешихтов - на порядок больше, чем на английском.
С уважением, Евгений Путилов.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (16.04.2013 22:58:33)
Дата 17.04.2013 01:11:48

крупнотоварным сельхоз производством занимаются лендлорды, а не крестьяне (-)
От Евгений Путилов
К Skvortsov (17.04.2013 01:11:48)
Дата 17.04.2013 13:33:09

мне лучше знать

Люди разрослись со 100-150 га до 80-100 тыс. на протяжении всего лишь 15 лет. Так что по сути своей они остаются все теми же крестьянами. Правда, образованными, финансово подкованными... Вот их дети уже вылитые латифундисты, "мещане во дворянстве", это да.
От Skvortsov
К Евгений Путилов (17.04.2013 13:33:09)
Дата 17.04.2013 22:00:52

Ну не за счет же доходов от сбора урожая со 100 га они скупили земли.

>Люди разрослись со 100-150 га до 80-100 тыс. на протяжении всего лишь 15 лет. Так что по сути своей они остаются все теми же крестьянами. Правда, образованными, финансово подкованными... Вот их дети уже вылитые латифундисты, "мещане во дворянстве", это да.

Заработали на торговле деньги и скупили земли. Только крестьянами они от этого не стали.
От Евгений Путилов
К Skvortsov (17.04.2013 22:00:52)
Дата 18.04.2013 00:00:34

гы, никто ничего не покупает :-)

>>Люди разрослись со 100-150 га до 80-100 тыс. на протяжении всего лишь 15 лет. Так что по сути своей они остаются все теми же крестьянами. Правда, образованными, финансово подкованными... Вот их дети уже вылитые латифундисты, "мещане во дворянстве", это да.
>
>Заработали на торговле деньги и скупили земли. Только крестьянами они от этого не стали.

В странах типа Аргентины, Парагвая, Бразилии, ЮАР, Индии у нынешних крупнотоварных с/х производителей собственная земля не превосходит трети в земельном банке. Остальное - аренда тех самых мелких крестьянских землевладений. Тут масса нюансов, конечно же, есть, долго их перечислять. Но только многие эти крупнотоварники вышли из крестьян. Правда, некоторые из них уже во 2 поколении, но еще есть примеры и, образно говоря, родившихся в фермерской семье.

А вообще оффтоп уж сильно в сторону от форума
От Ulanov
К Skvortsov (15.04.2013 22:08:45)
Дата 15.04.2013 22:27:41

Я Пастернака полностью еще не читал.

>>Это же не "панцертрупен", а т.н. "подарочное издание", подобные книги более-менее постоянно покупаются, в основном - в качестве подарков для сослуживца/родственника/знакомого, про которого краем уха слышали, что "он танками интересуется".

Только отзывы и фрагменты в ЖЖ людей, мнению которых доверяю. Но могу предположить, что средний интересующийся, для которого даже в последних книгах ув.А.Исаева "слишком много цифр"(с) с негодованием заснет странице на 20-й.
И дело даже не в цене, как пишет ув.берег, как минимум - не только в цене. Просто узкая тема, детальный разбор которой интересен весьма ограниченному числу людей. Увы-с.

>Тут что-то в издательстве недорабатывают.

Насколько мне известно, ТакПрессу книга не предлагалась.

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От берег
К Малыш (15.04.2013 12:37:07)
Дата 15.04.2013 16:59:39

Ладушки, пишите ещё, покритикуем :) "Не ошибается тот, кто ничего не делает" (с)

Забыл задать вопрос на встрече: Планируете выкладывать в ЖЖ серийные номера по КВ пр-ва ЧКЗ за 1942 и далее года?
Собралось пара номеров танков, хотелось бы узнать дату выпуска.
От Малыш
К берег (15.04.2013 16:59:39)
Дата 15.04.2013 20:47:27

Re: Ладушки, пишите...

>Забыл задать вопрос на встрече: Планируете выкладывать в ЖЖ серийные номера по КВ пр-ва ЧКЗ за 1942 и далее года?
>Собралось пара номеров танков, хотелось бы узнать дату выпуска.

Если героически превозмогу (с), то обязательно выложу :)
От Ulanov
К берег (15.04.2013 06:43:07)
Дата 15.04.2013 11:26:48

Re: на ркка...

>Пожелание авторам, иправить "опечатки"

Опечатки Иправим.

>и более взвешенно подходить к анализу боёв 1941 года. Книга получилось сырой... Т.е. надо исправлять...

На этот счет есть разные мнения, причем люди, чье мнение для нас более весомо, чем отзывы на различных ВИ-форумах, считают, что книга получилась как раз очень хорошей.

>Кстати, спорные моменты желательно выносить на обсуждение на танко-исторические форумы, от этого книга только выиграет.

Обсуждения ПТВ как раз наглядно продемонстрировали полную бессмысленность этого, т.к. очень многие участники обсуждения упорно не понимают разницы между понятиями "книга интереса лично мне и еще двум-трем, нет даже пяти знатокам узкой темы на всю страну" и "книга интересна массовому читателю, не имеющему на полке ПСС Коломийца и К".

>И момент по фразам типа "как пример действия Т-ской танковой дивизии", все танковые дивизии действовали в разных условиях, с разными командирами и показывать боеспособность РККА на примере одной дивизии неправильно.

Танковые дивизии КА летом 41-ого действовали в разных условиях, с разными командирами, но примерно с одним и тем же печальным результатом.

>Может лучше брать удачные бои одной тд и сравнивать с неудачными боями другой тд?

Может. Но мы решили, что для понимания механизма поражений лета 41-ого нужно показать основные и типичные проблемы БТВ КА. Те, кто считают иначе, могут прислать в ТакПресс синопсис своей книги и я могу твердо обещать, что там его рассмотрят очень внимательно и с большим интересом - издательство ОЧЕНЬ нуждается в "свежих" авторов, способных и готовых писать инетерсные книги на околотановкую (и не только) тематику.


Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич