От sss
К Booker
Дата 16.04.2013 16:22:04
Рубрики Современность; Армия;

Случаев использования воинских команд для подавления(+)

внутренних беспорядков - их как бы дофига.

По жандармерии - я действительно не очень представляю, каковы были их, собственно, боевые возможности: можно ли было бы найти хотя бы батальон, или даже роту (хоть жандармов, хоть полицейской стражи) для разгона городской толпы, отказавшейся подчиниться требованиям полиции, или крестьян, самовольно захвативших помещичью усадьбу. Если такие подразделения были, то сколько их было, была ли возможность оперативного реагирования и т.п. (ясно, что если такие подразделения были только в столицах и крупнейших городах - это ни о чем, и основную часть работы "на местности" все равно должны делать солдаты).
От Bokarev Alexandr
К sss (16.04.2013 16:22:04)
Дата 16.04.2013 17:22:27

про сельскую полицейскую стражу

>По жандармерии - я действительно не очень представляю, каковы были их, собственно, боевые возможности: можно ли было бы найти хотя бы батальон, или даже роту (хоть жандармов, хоть полицейской стражи) для разгона городской толпы, отказавшейся подчиниться требованиям полиции, или крестьян, самовольно захвативших помещичью усадьбу.

После событий 1902-1903 годов (тоже усадьбы жгли) по закону от 4 мая 1903 года в губерниях Европейской России была установлена численность сельской полицейской стражи в пропорции - один стражник на 1000 жителей. Плюс на уровне каждого "крестьянского общества" было по одному сотскому, который мог выполнять простейшие полицейские функции.
В целом в случае больших беспорядков этого было, конечно, недостаточно.

С уважением, Бокарёв Александр
От СанитарЖеня
К sss (16.04.2013 16:22:04)
Дата 16.04.2013 17:05:35

Re: Случаев использования...

>внутренних беспорядков - их как бы дофига.

" Блестящий офицер генерального штаба Ромашов идет все выше и выше по пути служебной карьеры... Вот вспыхнуло возмущение рабочих на большом сталелитейном заводе. Спешно вытребована рота Ромашова. Ночь, зарево пожара, огромная воющая толпа, летят камни... Стройный, красивый капитан выходит вперед роты. Это - Ромашов. "Братцы, - обращается он к рабочим, в третий и последний раз предупреждаю, что буду стрелять!.." Крики, свист, хохот... Камень ударяет в плечо Ромашову, но его мужественное, открытое лицо остается спокойным. Он поворачивается назад, к солдатам, у которых глаза пылают гневом, потому что обидели их обожаемого начальника. "Прямо по толпе, пальба ротою... Рота-а, пли!.." Сто выстрелов сливаются в один... Рев ужаса. Десятки мертвых и раненых валятся в кучу... Остальные бегут в беспорядке, некоторые становятся на колени, умоляя о пощаде. Бунт усмирен. Ромашова ждет впереди благодарность начальства и награда за примерное мужество. "
От GiantToad
К СанитарЖеня (16.04.2013 17:05:35)
Дата 17.04.2013 16:05:34

А насколько это законно? Имели ли он право стрелять без предупредительных втр-в? (-)
От Юрий А.
К СанитарЖеня (16.04.2013 17:05:35)
Дата 17.04.2013 07:53:23

Re: Случаев использования...

>>внутренних беспорядков - их как бы дофига.
>
>" Блестящий офицер генерального штаба Ромашов идет все выше и выше по пути служебной карьеры... Вот вспыхнуло возмущение рабочих на большом сталелитейном заводе. Спешно вытребована рота Ромашова. Ночь, зарево пожара, огромная воющая толпа, летят камни... Стройный, красивый капитан выходит вперед роты. Это - Ромашов. "Братцы, - обращается он к рабочим, в третий и последний раз предупреждаю, что буду стрелять!.." Крики, свист, хохот... Камень ударяет в плечо Ромашову, но его мужественное, открытое лицо остается спокойным. Он поворачивается назад, к солдатам, у которых глаза пылают гневом, потому что обидели их обожаемого начальника. "Прямо по толпе, пальба ротою... Рота-а, пли!.." Сто выстрелов сливаются в один... Рев ужаса. Десятки мертвых и раненых валятся в кучу... Остальные бегут в беспорядке, некоторые становятся на колени, умоляя о пощаде. Бунт усмирен. Ромашова ждет впереди благодарность начальства и награда за примерное мужество. "

Да, а отдать приказ дать первый залп поверх голов, или стреляь по ногам, на худой конец, это не достаточно блестяше и благородно.
В общем, с учетом условий жизни основной массы рабочих в то время, октябрь 17-ого был весьма закономерен.

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От MR1
К Юрий А. (17.04.2013 07:53:23)
Дата 17.04.2013 13:52:55

Re: Случаев использования...


>Да, а отдать приказ дать первый залп поверх голов, или стреляь по ногам, на худой конец, это не достаточно блестяше и благородно.
 Пепел Революционеров зря стучит в ваше сердце. В большинстве стреляли и поверх голов (немалое число жертв кровавого воскресенья - зеваки забравшиеся повыше и наблюдавшие за собитиями) и "ниже толпы" .
Вот только залпы поверх голов совсем необязательно остановят большую толпу.
Не было тогда брандспойтов, слезоточивого газа и полков омон с щитами и ПР.
Были армейские подразделения которым силой оружия приказали не пропускать толпу через определенный рубеж. У которых были винтовки, штыки и боевые патроны. Которые и применяли.
От Юрий А.
К MR1 (17.04.2013 13:52:55)
Дата 17.04.2013 15:33:58

Re: Случаев использования...


>>Да, а отдать приказ дать первый залп поверх голов, или стреляь по ногам, на худой конец, это не достаточно блестяше и благородно.
> Пепел Революционеров зря стучит в ваше сердце. В большинстве стреляли и поверх голов (немалое число жертв кровавого воскресенья - зеваки забравшиеся повыше и наблюдавшие за собитиями) и "ниже толпы" .

при чем тут пепел? Обсуждается совершенно конкретное описание событий со стрельбой по толпе и ожиданием наград. И совершенно конкретный мерзавец.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От sss
К Юрий А. (17.04.2013 07:53:23)
Дата 17.04.2013 08:33:52

Re: Случаев использования...

>Да, а отдать приказ дать первый залп поверх голов, или стреляь по ногам, на худой конец, это не достаточно блестяше и благородно.

Ну это ж классика, Поединок Куприна, ГГ клинический персонаж насквозь.
Практически поверх голов, как правило, стреляли (по крайней мере далеко не всякий разгон толпы солдатами выливался в бойню с массовыми жертвами а-ля кровавое воскресенье 9 января 1905)
От sss
К СанитарЖеня (16.04.2013 17:05:35)
Дата 16.04.2013 17:12:42

да даже без худлита - у того же Шульгина в воспоминаниях

уж я не говорю про более ранний период (Петр-Екатерина II) когда практически в принципе все правохранители с "полицейскими функциями" происходили из обычных армейских и гвардейских полков.