От В. Кашин
К Гегемон
Дата 15.04.2013 16:07:51
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: "широко известно"...

Добрый день!
>Скажу как гуманитарий

>> - наличие среди высшего иракского руководства агентов ЦРУ и МИ6.
>> Самый высокопоставленный подобный агент - последний министр иностранных дел Ирака Сабри,
>Бывает.
 Это не "бывает", это пипец. Это означает, что система прогнила сверху донизу, особенно если сопоставить это с большим количеством перебежчиков. И данный пункт таки доказан, он всплыл в рамках наезда на Буша со стороны конгресса в 2007 году. В мемуарах Саддамова врача вполне описано, что в годы предшествовавшие войне вербовочные подходы делались к практически к каждому иракскому чиновнику за границей.
>>была агентура и среди генералитета.
>>То, что Саддаму конец, было известно задолго до 2003 года, так что это не удивительно.
>> Было много перебежчиков из числа чиновников и генералов.
>И кто из действующих иракских генералов в 2003 г. сотрудничал с американцами?
 Сейчас мне сложно с ходу найти, на тот момент конкретные примеры публиковались. Помимо сотрудничавших, было куда большее количество просто бросивших свой пост и скрывшихся в неизвестном направлении. Тотальная дезорганизация и деморализация иракской верушки еще перед войной вполне очевидна.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (15.04.2013 16:07:51)
Дата 15.04.2013 16:21:17

Re: "широко известно"...

Скажу как гуманитарий

>>> - наличие среди высшего иракского руководства агентов ЦРУ и МИ6.
>>> Самый высокопоставленный подобный агент - последний министр иностранных дел Ирака Сабри,
>>Бывает.
> Это не "бывает", это пипец. Это означает, что система прогнила сверху донизу, особенно если сопоставить это с большим количеством перебежчиков. И данный пункт таки доказан, он всплыл в рамках наезда на Буша со стороны конгресса в 2007 году. В мемуарах Саддамова врача вполне описано, что в годы предшествовавшие войне вербовочные подходы делались к практически к каждому иракскому чиновнику за границей.
Это совершенно не удивляет: и режим был с соответствующим отбором людей, и перспективы его были вполне понятны.

>>>была агентура и среди генералитета.
>>>То, что Саддаму конец, было известно задолго до 2003 года, так что это не удивительно.
>>> Было много перебежчиков из числа чиновников и генералов.
>>И кто из действующих иракских генералов в 2003 г. сотрудничал с американцами?
> Сейчас мне сложно с ходу найти, на тот момент конкретные примеры публиковались. Помимо сотрудничавших, было куда большее количество просто бросивших свой пост и скрывшихся в неизвестном направлении. Тотальная дезорганизация и деморализация иракской верушки еще перед войной вполне очевидна.
Это уже другая история: поражение стало фактом, враг уже здесь, и надо спасать себя. Тем более, что многим можно было предъявить расправы над населением.
Многих (в частности, командира дивизии "Хаммурапи") потом еще долго отлавливали.

>С уважением, Василий Кашин
С уважением
От В. Кашин
К Гегемон (15.04.2013 16:21:17)
Дата 15.04.2013 16:45:37

Re: "широко известно"...

Добрый день!
>Это уже другая история: поражение стало фактом, враг уже здесь, и надо спасать себя. Тем более, что многим можно было предъявить расправы над населением.
>Многих (в частности, командира дивизии "Хаммурапи") потом еще долго отлавливали.
 ну так и надо учитывать полную дезорганизацию управления с иракской стороны по морально-политическим причинам как один из важных факторов той войны.
С уважением, Василий Кашин
От Гегемон
К В. Кашин (15.04.2013 16:45:37)
Дата 16.04.2013 01:24:13

Но не повальное предательство продажных генералов (-)
От В. Кашин
К Гегемон (16.04.2013 01:24:13)
Дата 16.04.2013 10:46:35

Скорее - повальное бегство продажных генералов и развал армии

Добрый день!
В результате оборона носила характер отдельных очагов и даже внутри этих очагов координировалась слабо. Но там, где оборона присутствовала, американцы,порой,серьезно застревали.
В результате даже такого слабо организованного сопротивления к моменту занятия Багдада успело произойти несколько важных процессов. Произошел распад основных государственных институтов,волна поджогов и грабежей, массовое вооружение населения, уничтожение архивов (включая оперативные учеты полиции и спецслужб), освобождение заключенных,уход части деятелей режима в подполье и тем самым созданы предпосылки для последующей затяжной партизанской войны.
На триумф США, учитывая первоначально имевшиеся разведывательные возможности,состояние противника и возможности США это все не тянет.
С уважением, Василий Кашин
От Олег...
К В. Кашин (16.04.2013 10:46:35)
Дата 16.04.2013 13:16:53

Куда же они убежали? Именно предательство как раз...

Генералы как раз оказались в руках США, а не убежали куда-то. И даже не стали военнопленными. Так что скорее всего было именно предательство. Так как именно так называется бегство из воюющей армии в стан противника.