От dragon.nur
К Роман Алымов
Дата 15.04.2013 13:44:46
Рубрики Современность; Танки; Локальные конфликты;

Re: Спорно

>Доброе время суток!
> Некая "контрастность" палка о двух концах - в результате водитель не может отличить лужу на дороге или пятно на асфальте от ямы.И тем более не понятно, какая контрастность нужна, чтобы днём увидеть выезжающий из-за угла в 500 метрах танк противника. Тут нужно, скорее, распределение секторов наблюдения внутри экипажа и между экипажами машин в группе. Вообще я не понимаю преклонения перед тепловизорами - если бы они давали такое преимущество в дневных условиях, глаза хищников за миллионы лет эволюции стали бы и так тепловизионными.
За пол-миллиарда лет эволюции мы имеем довольно мощный пласт животных, "видящих" в т.ч. в ИК диапазоне -- это, в частности, многие производные от прото-термитов (тараканы и иже с ними) и, хехе, змейссссы. В большинстве случаев у древних это пласт ночного видения, для змей -- способ отличить остывающих от ещё живых, КЯП. Ну и селекция целей на фоне малоконтрастного "задника"

С уважением, Эд
От Роман Алымов
К dragon.nur (15.04.2013 13:44:46)
Дата 15.04.2013 13:56:13

То есть узкоспециализированные виды (+)

Доброе время суток!

>За пол-миллиарда лет эволюции мы имеем довольно мощный пласт животных, "видящих" в т.ч. в ИК диапазоне -- это, в частности, многие производные от прото-термитов (тараканы и иже с ними) и, хехе, змейссссы. В большинстве случаев у древних это пласт ночного видения, для змей -- способ отличить остывающих от ещё живых, КЯП. Ну и селекция целей на фоне малоконтрастного "задника"
*******Для человека ик-диапазон природой сочтён невыгодным (хотя вроде как есть сильные различия в уровне "ночного зрения" между людей)
С уважением, Роман
От bedal
К Роман Алымов (15.04.2013 13:56:13)
Дата 16.04.2013 11:45:36

Природа "действует" по принципу первого достаточного

Хотя ИК-зрение действительно надёжнее в условиях земной атмосферы - во-первых, такой мутации просто нет в списке случающихся, так что нечему закрепляться. Во-вторых, если бы это давало очень серьёзное преимущество, так что все без него вымерли бы - то остались бы те, кто имеет ИК-зрение. Возможно, млекопитающих и вовсе не было бы, у них не то, что ИК нет, так ещё и четвёртый тип колбочек потеряли в самом начале своей, специфически млекопитающей, эволюции.

То есть ИК - лучше, это точно. Но не настолько, чтобы перебить остальные факторы отбора. Потому в природе и не развилось. Но потому же и нельзя утверждать, что раз в природе нет (у млекопитающих) - то и не лучше.
От Jabberwock
К Роман Алымов (15.04.2013 13:56:13)
Дата 15.04.2013 14:13:28

Re: То есть...


>*******Для человека ик-диапазон природой сочтён невыгодным (хотя вроде как есть сильные различия в уровне "ночного зрения" между людей)

Высшие приматы все дневные, им нужно качественное цветное зрение, чтобы различать плоды и замечать хищников. Ночью они спят.

Вот у кошачьих зрение в темноте очень развитое, им совсем слабого освещения хватает, чтобы движение замечать. Необходимость видеть в полной темноте для них не так уж актуальна.

Плюс, подозреваю, что теплокровные не могут развить орган, различающий температуру - собственное тепло будет мешать.
От Дмитрий Козырев
К Jabberwock (15.04.2013 14:13:28)
Дата 15.04.2013 14:17:26

Re: То есть...


>>*******Для человека ик-диапазон природой сочтён невыгодным (хотя вроде как есть сильные различия в уровне "ночного зрения" между людей)
>
>Высшие приматы все дневные, им нужно качественное цветное зрение, чтобы различать плоды и замечать хищников. Ночью они спят.

>Вот у кошачьих зрение в темноте очень развитое, им совсем слабого освещения хватает, чтобы движение замечать. Необходимость видеть в полной темноте для них не так уж актуальна.

>Плюс, подозреваю, что теплокровные не могут развить орган, различающий температуру - собственное тепло будет мешать.

Поэтому они дополняют визуальный канал обнаружения, акустическим, обонятельным (а некоторые еще и активным акустическим).
От Ibuki
К Дмитрий Козырев (15.04.2013 14:17:26)
Дата 15.04.2013 15:43:20

Re: То есть...

>
>>Вот у кошачьих зрение в темноте очень развитое, им совсем слабого освещения хватает, чтобы движение замечать. Необходимость видеть в полной темноте для них не так уж актуальна.
>
>>Плюс, подозреваю, что теплокровные не могут развить орган, различающий температуру - собственное тепло будет мешать.
>
>Поэтому они дополняют визуальный канал обнаружения, акустическим, обонятельным (а некоторые еще и активным акустическим).
Которые полностью сливают тепловизору, "я тебе вижу, а ты меня - нет."
https://www.youtube.com/watch?v=iLp6DQjDjxw
От Jabberwock
К Ibuki (15.04.2013 15:43:20)
Дата 15.04.2013 15:49:37

Re: То есть...

>Которые полностью сливают тепловизору, "я тебе вижу, а ты меня - нет."
> https://www.youtube.com/watch?v=iLp6DQjDjxw

Не полностью.

Тепловизор не позволяет сделать вывод "тут 12 часов назад прошёл кабан и пошёл туда".
А обоняние - позволяет.

А обычным зрением след далеко не на всякой поверхности разглядишь.
От Ibuki
К Jabberwock (15.04.2013 15:49:37)
Дата 15.04.2013 16:07:43

Re: То есть...

>Тепловизор не позволяет сделать вывод "тут 12 часов назад прошёл кабан и пошёл туда".
>А обоняние - позволяет.

>А обычным зрением след далеко не на всякой поверхности разглядишь.
Поправка по следопытству принимается. Но основная мысль остается прежней: к кабанам с тепловизорам вот так на халяву не подойдешь. Но природа не может в криогенное охлаждение и кремниевые микросхемы. Так же она не может в сталь и порох, посмотрел бы я на охоту на кабанов с встроенными в пятачок "автоматами калашникова".
От GiantToad
К Ibuki (15.04.2013 16:07:43)
Дата 15.04.2013 18:33:52

Re: То есть...

>>Тепловизор не позволяет сделать вывод "тут 12 часов назад прошёл кабан и пошёл туда".
>>А обоняние - позволяет.
>>А обычным зрением след далеко не на всякой поверхности разглядишь.
>Поправка по следопытству принимается. Но основная мысль остается прежней: к кабанам с тепловизорам вот так на халяву не подойдешь.

Если ветер от кабанов на человека - подойти можно.

Тем более если ветер будет - они, скорее всего, и не услышат.
От Роман Алымов
К Ibuki (15.04.2013 16:07:43)
Дата 15.04.2013 17:40:09

Днём же подходят (+)

Доброе время суток!
В условиях когда обычный глаз не хуже тепловизора, а то и лучше (потому что к нему прикручен отработанный миллионами лет программно-аппаратный комплекс распознавания образов, не обученный работе с картинкой тепловизора)
С уважением, Роман
От dragon.nur
К Ibuki (15.04.2013 16:07:43)
Дата 15.04.2013 16:09:47

Re: То есть...

>>А обычным зрением след далеко не на всякой поверхности разглядишь.
> посмотрел бы я на охоту на кабанов с встроенными в пятачок "автоматами калашникова".
ВладимирВладимирычесрач проницаю я, имени Маяковского. На медведя с рогатиной до сих пор ходят, промежду прочим.
С уважением, Эд
От dragon.nur
К Дмитрий Козырев (15.04.2013 14:17:26)
Дата 15.04.2013 15:02:00

Re: То есть...

>Поэтому они дополняют визуальный канал обнаружения, акустическим, обонятельным (а некоторые еще и активным акустическим).
По сравнению с вполне себе холоднокровной бабочкой собака нервно курит петушки, там феромоны чуть ли не единичными молекулами вылавливаются, за 15-20 км от самок самцы прилетают по принесённому ветром запаху -- это с учётом приземного перемешивания один раз гороха поесть и в кубокилометре в другом углу скажут, из какой банки.

С уважением, Эд
От Jabberwock
К Дмитрий Козырев (15.04.2013 14:17:26)
Дата 15.04.2013 14:36:02

Re: То есть...


>Поэтому они дополняют визуальный канал обнаружения, акустическим, обонятельным (а некоторые еще и активным акустическим).

А на ближних дистанциях - осязательным (вибриссы)