От В. Кашин
К Kosta
Дата 12.04.2013 19:49:14
Рубрики Современность; Флот; ВВС;

Re: Вот это...

Добрый день!

>Да тут афтара занесло))) "Но в главном", сдается мне, он прав, нет?

Нет, неправ, по двум причинам.
Во-первых, вопрос о действиях США в случае нападения КНР на Тайвань по-прежнему остается открытым. Предыдущий президент, например, в свое время вполне однозначно заявлял, что Тайвань будут защищать, а вот обратных заявлений не было. Соответственно, тайваньские ВС должны продержаться ограничченное время до полноценного вступления США в конфликт, а это им может быть под силу.
Во-вторых, КНР в настоящий момент делает ставку на экономическое поглощение Тайваня и пока что эта стратегия в целом работает. Зависимость Тайваня от связей с материком растет. Пока не появится явных признаков того, что она дает сбой, брать на себя огромные риски, связанные с проведением военной операции, китайцы не будут. Если у них снова возникнет впечатление, что в политике и экономике динамика отрицательная (как было в конце 1990-х - начале 2000-х ) - вот тогда снова начнется игра мускулами.
С уважением, Василий Кашин
От Kosta
К В. Кашин (12.04.2013 19:49:14)
Дата 12.04.2013 21:13:50

Re: Вот это...


> Во-вторых, КНР в настоящий момент делает ставку на экономическое поглощение Тайваня и пока что эта стратегия в целом работает. Зависимость Тайваня от связей с материком растет. Пока не появится явных признаков того, что она дает сбой, брать на себя огромные риски, связанные с проведением военной операции, китайцы не будут. Если у них снова возникнет впечатление, что в политике и экономике динамика отрицательная (как было в конце 1990-х - начале 2000-х ) - вот тогда снова начнется игра мускулами.

Собтсвенно, именно этот вариант афтор и рассматрвиает как приоритетный - и именно это дало мне основание написать. что в главном он прав. Вопрос же о "китайском Оверлдорде" - это больше вопрос умозрительный в нынешних реалиях (понятно. что пекину это нафиг пока не нужно), но и тут автор, как мне представляется, приводит веские аргументы в пользу успеха этой операции, если её рассматривать как отвлеченно оперативную задачу.

С уважением Kosta
От Д2009
К В. Кашин (12.04.2013 19:49:14)
Дата 12.04.2013 20:17:39

Re: Вот это...

А насколько защита Тайваня возможна для США? И как развивается процесс? Скажем, если сегодня США способны защитить Китай, то сохранят ли они такую способность через 10 лет? Или будет уже не до Тайваня?
От В. Кашин
К Д2009 (12.04.2013 20:17:39)
Дата 12.04.2013 20:25:26

Re: Вот это...

Добрый день!
>А насколько защита Тайваня возможна для США? И как развивается процесс? Скажем, если сегодня США способны защитить Китай, то сохранят ли они такую способность через 10 лет? Или будет уже не до Тайваня?
 Это, в целом, предмет довольно серьезных дискуссий в самих США. На эту тему пишется много научных работ, есть разные точки зрения и т.п. Многое будет сильно зависеть от того, как будет протекать перевооружение самого Тайваня. А это, в свою очередь, зависит от довольно бардачной тайваньской внутренней политики.

С уважением, Василий Кашин
От Skvortsov
К В. Кашин (12.04.2013 20:25:26)
Дата 12.04.2013 20:31:34

А зачем США вообще защищать Тайвань? В чем их интерес? (-)
От В. Кашин
К Skvortsov (12.04.2013 20:31:34)
Дата 12.04.2013 20:53:07

Re: А зачем...

Добрый день!
США заявили о переносе центра тяжести всего военного строительства в Азию и рассматривают АТР как самый важный регион в 21 веке.
При сохранении Тайваня в роли союзника США КНР остается замкнутой внутри т.н. первой цепи островов, свобода действий ее флота ограничена, блокада Китая не представляет особых проблем. Тайвань как союзник США - постоянная угроза и головная боль для КНР, для нейтрализации которой будут отвлекаться основные китайские военные ресурсы. Кстати, сам по себе Тайвань - не совсем уж и пустое место в военном плане, у него есть программа производства БРСД и КР, которые уже на данный момент долетают до Пекина.
При переходе Тайваня к Китаю эти ресурсы высвобождаются. Китай получает под свой контроль одну из сильнейших в мире высокотехнологичных индустриальных экономик, что само по себе может стать основой для нового экономического и технологического рывка. Китайский флот получает гарантированный выход в океан и могут возникнуть уже вопросы с обеспечением морских коммуникаций Японии и Южной Кореи "в случае чего".
Т.е. если Тайвань будет слит, расстановка сил в Азии сразу резко изменится в пользу Китая и не в пользу США. Главный вопрос состоит не в том, нужно ли бороться за Тайвань, а в том, можно ли предотвратить его экономическое, а затем и политическое поглощение Китаем.
С уважением, Василий Кашин
От Skvortsov
К В. Кашин (12.04.2013 20:53:07)
Дата 12.04.2013 21:11:02

Да вроде последние лет 30 США помогают развитию КНР.


США вроде стремятся сохранить технологический разрыв с КНР, а в остальных вопросах КНР является их стратегическим экономическим партнером.

Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.
От В. Кашин
К Skvortsov (12.04.2013 21:11:02)
Дата 14.04.2013 00:01:15

Re: Да вроде...

Добрый день!

>США вроде стремятся сохранить технологический разрыв с КНР, а в остальных вопросах КНР является их стратегическим экономическим партнером.

>Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.
 Партнерства никакого давно нет. Предпосылки для этого партнерства исчезли с распадом СССР. И в принципе, уже когда стало ясно, что "СССР все", в США начали высказываться рядом политиков мнения, что отношения с Китаем надо пересматривать. Но американские компании уже влезли в Китай глубоко. И благодаря их активному лоббизму победила точка зрения, что под влиянием капитализма, западной культуры и интернета Китай переродится сам собой и станет демократической страной западного образца под американским влиянием. Уже к концу 1990-х стало ясно, что ничего из этого не получается. С приходом к власти второго Буша ожидалось, что Китай станет приоритетом и с ним начнут разбираться предметно. Но произошло 11 сентября, США сконцентрировали усилия сначала на войне с терроризмом, а потом увязли в Ираке. Но как только США начали вылезать из этих двух поп, то было сразу же объявлено о переносе центра тяжести в АТР и началось создание военной инфраструктуры конкретно направленной против Китая, реанимация старых военных союзов, вмешательство в терр. споры с китайским участием и т.п. Экономические отношения все это время развивались, но их значение не стоит преувеличивать. Удельный вес США в китайской внешней торговле постепенно снижается, а значение Китая для США вообще не стоит преувеличивать - торговая статистика очень сильно искажена влиянием "треугольной торговли" в виде сборки в КНР изделий из иностранных запчастей по иностранным проектам. Т.е. поставленный в США китайский смартфон отражается как высокотехнологичный экспорт в несколько сот долларов, но реальная китайская составляющая там - десятки долларов.
С уважением, Василий Кашин
От Skvortsov
К В. Кашин (14.04.2013 00:01:15)
Дата 14.04.2013 01:07:19

Re: Да вроде...


> Удельный вес США в китайской внешней торговле постепенно снижается, а значение Китая для США вообще не стоит преувеличивать - торговая статистика очень сильно искажена влиянием "треугольной торговли" в виде сборки в КНР изделий из иностранных запчастей по иностранным проектам. Т.е. поставленный в США китайский смартфон отражается как высокотехнологичный экспорт в несколько сот долларов, но реальная китайская составляющая там - десятки долларов.

10% добавленной стоимости - сильно заниженная оценка.

В докладе конгрессу средняя китайская составляющая в готовой экспортной продукции определена примерно в 50%, для электроники и аппаратуры связи - около 30%.

http://origin.www.uscc.gov/sites/default/files/annual_reports/2012-Report-to-Congress.pdf

стр.104,105

При этом в 2010 США экспортировали в Китай высокотехнологичной продукции на 21,4 млрд. долларов, а импортировали из Китая на сумму 115,6 млрд. долларов. В 2011 - 20,1 млрд. долларов и 129,5 млрд. долларов соответственно. Даже если китайская составляющая 30%, это все равно превышение в два раза в пользу Китая.

стр.30
От Dervish
К Skvortsov (12.04.2013 21:11:02)
Дата 13.04.2013 04:25:49

Вот поэтому и не согласятся

>Возможно, с поглощением Тайваня на приемлемых условиях рано или поздно согласятся, партнерство с КНР важнее.

Вот поэтому и не согласятся
Сотрудничество/партнерство развивается и так, а держать в своих руках ... такую болевую болевую точку (скажем так) "партнера" - всегда полезно.

Dervish
От Mike
К Skvortsov (12.04.2013 20:31:34)
Дата 12.04.2013 20:43:09

Re: А зачем...

Давний клиент. Удобный плацдарм для давления на материковый Китай, вынуждающий КНР держать против него солидные силы. А в руках КНР великолепное обеспечение свободного выхода в море.

С уважением, Mike.
От Skvortsov
К Mike (12.04.2013 20:43:09)
Дата 12.04.2013 20:46:30

Плацдарм - это Южная Корея. Единственный свободный доступ на материк. (-)
От Инженер-109
К Skvortsov (12.04.2013 20:46:30)
Дата 12.04.2013 23:32:13

И куда вы из Ю-Кореи сможете свободно "доступить" на материк? (-)
От Skvortsov
К Инженер-109 (12.04.2013 23:32:13)
Дата 12.04.2013 23:39:00

Она разве на острове находиться? (-)
От Инженер-109
К Skvortsov (12.04.2013 23:39:00)
Дата 12.04.2013 23:41:40

Ну да!?! Из Ю-Кореи никуда по суше дороги нет. (-)
От Skvortsov
К Инженер-109 (12.04.2013 23:41:40)
Дата 13.04.2013 00:46:14

Погуглите "Kaesong Industrial Region"


http://en.wikipedia.org/wiki/Kaesong_Industrial_Region
От Инженер-109
К Skvortsov (13.04.2013 00:46:14)
Дата 13.04.2013 07:32:53

Kaesong - это гут, но дальше? Там же "дикий Ын" - и мимо не проскочишь (-)