От Гегемон
К Виталий PQ
Дата 08.04.2013 21:03:49
Рубрики Униформа; Армия; Военные игры; Искусство и творчество;

После 888 руководство МО делало то, что должен был сделать еще Грачев:

Скажу как гуманитарий

ликвидировано "гениальную схему развертывания" и демонтировало поточную систему подготовки офицеров.

И сейчас нет никакой необходимости в пришивании погон на плечи полевой формы, насаждении замполитов, формировании дивизий и игрищах с номерами и почетными наименованиями.
Вот это и есть имитационная деятельность, направленная на почесывание зудящего эго уязвленных генералов.

>Зачем нужна была такая спешка? Во сколько реально этот реформаторский зуд обошелся? Впрочем, для таких, как Вы, поклонников Сердюкова-Макарова, все, что делали эти горе-военноначальники, благо. Главное опустить корпорацию))
Да, я в курсе, что есть горе-патриоты, готовые все сделать как при бабушке.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (08.04.2013 21:03:49)
Дата 08.04.2013 21:46:12

Знаете, мне как-то мнение настоящих военных более ценно

Они одобряют, что сейчас делается в МО. Конечно их мнение Вам пофиг. Люди то ни дня не прослужившие в армии знают о ней больше.
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (08.04.2013 21:46:12)
Дата 09.04.2013 09:54:03

А Н. Е. Макаров - "настоящий военный"? Или вы их как то различаете? (-)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 09:54:03)
Дата 09.04.2013 15:25:30

А Макаров всегда прав? Или он никогда не вещал откровенных глупостей?

И то, что он отреформировал уже не должно поддаваться корекции? Секретный Герой России понимаешь))
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 15:25:30)
Дата 09.04.2013 15:33:26

Так для вас мнение Макарова ценно или нет?

Это вы же аппелируете к авторитетам, не я.

я как всякий дилетант предпочитаю сам разбираться в интересующих меня вопросах.
натоящий военный Макаров - нес очевидные глупости.
гражданский мебельщик принимал необходимые полезные решения даже из личнокорыстных побуждений.
Корпорация из личнокорыстных же принимает вредные, отягощаемые тем, что глумливо и даже не пытаясь думать делает "вопреки".
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 15:33:26)
Дата 09.04.2013 15:53:06

При Сердюкове боевая подготовка превратилась в одно большое шоу

Что не учение, то большой спекталь. С репетициями, с генеральными прогонами.
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 15:53:06)
Дата 09.04.2013 16:07:43

Это не ответ

Вы аппелировали к "мнению профессионалов" - Макаров профессионал или нет? Его мнение вы уважаете или нет?

Я прекрасно (для себя) знаю что при Сердюкове делалось хорошо, а что нет. А вот ваша позиция, что хорошо все то что не по-сердюковски и как говрят военные - или сомнительна или ангажирована :)
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 16:07:43)
Дата 09.04.2013 16:19:01

Макарова даже не уважала его корпоративная среда

>Вы аппелировали к "мнению профессионалов" - Макаров профессионал или нет? Его мнение вы уважаете или нет?

Для меня Макаров и Сердюков, это два брата-акробата, один оптимизировал, другой пытался под это подвести какую то теоретическую базу.

>Я прекрасно (для себя) знаю что при Сердюкове делалось хорошо, а что нет. А вот ваша позиция, что хорошо все то что не по-сердюковски и как говрят военные - или сомнительна или ангажирована :)

То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность. Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова, не важно что он делал с МАкаровым, главное что от этого было плохо корпорации.
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 16:19:01)
Дата 09.04.2013 17:23:35

А как тогда вы отличаете "настоящих военных"?

>Для меня Макаров и Сердюков, это два брата-акробата, один оптимизировал, другой пытался под это подвести какую то теоретическую базу.

сабж. Макаров то сделал типичную военную карьеру.

>То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность.

Вообще мы говорили о другом - а именно о ценности мнения "настоящих военных" - критерии отбора которых для себя вы скрываете.

>Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова,

вы нас обманываете. навскидку однозначно негативную реакцию (у тех господ, что вы имеет е ввиду) вызывали закупка мистралей, ивек, попытки переноса архивов, или утилизации кУбинской техники.
От Виталий PQ
К Дмитрий Козырев (09.04.2013 17:23:35)
Дата 09.04.2013 18:43:51

Дима, настоящие военные, это те кто сейчас служит

И знает ситуацию изнутри. Те люди с которыми я общаюсь. Которые прошли не одну горячую точку.
От Bronevik
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 23:24:54

Тут читаем, тут не читаем, а тут рыбу заворачивали.(С)
От Дмитрий Козырев
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 20:14:43

Виталя, Макаров как раз и служил и что?

>И знает ситуацию изнутри. Те люди с которыми я общаюсь. Которые прошли не одну горячую точку.

т.е настоящий военный - это тот кто знаком с вами и у них приватизация правильного мнения?
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 18:43:51)
Дата 09.04.2013 20:02:44

Т.е. если их уволить - они будут ненастоящие, потому что не служат? (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 16:19:01)
Дата 09.04.2013 17:22:32

А сама корпоративная среда - как у нее с уважением со стороны населения?

Скажу как гуманитарий

>То есть если я называю показные учения шоу, это ангажированность. Здесь господа привествуют любой шаг Сердюкова, не важно что он делал с МАкаровым, главное что от этого было плохо корпорации.
Во-первых, это неправда - "здесь господа" как правило разделяют положительные и отрицательные моменты в деятельности команды Сердюкова-Макарова.
Во-вторых, корпорация себя изрядно дискредитировала, и попытки апеллировать к авторитету погон с зигзагами выглядят не слишком убедительно.
В-третьих, именно содержательная сторона корпоративных контрреформ и вызывает рост неуважения к публично высказываемому мнению представителей корпорации.

За что боролись - то теперь и имеют.


С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:22:32)
Дата 09.04.2013 18:32:50

А вы опросы проводили? Может не нужно за все население говорить (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 18:32:50)
Дата 09.04.2013 20:01:57

То есть по существу сказанного у вас возражений нет (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:01:57)
Дата 09.04.2013 20:06:31

Так Вы сами по существу ничего не сказали, все уперлось в погон на пузе (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:06:31)
Дата 09.04.2013 20:32:26

Я-то повторю - но вы ведь опять читать не будете

Скажу как гуманитарий

Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.
Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.
Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.
Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.


С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:32:26)
Дата 09.04.2013 23:52:08

А сейчас меньше стали заниматься боеготовностью войск?


>Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.

От погона на пузе резко возрастет боеготовность))

>Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.

связи нет.

>Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.

И при Серюкове техника была однотонной. Вы когда в армии то были?
>Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.

Показушные отрепетированные учения очень повышали боеготовность.


>С уважением
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 23:52:08)
Дата 10.04.2013 00:22:20

Re: А сейчас...

Скажу как гуманитарий

>>Тот, кто возвращал погоны на плечи полевой формы - не собирается эту форму носить в боевых условиях. Даже если у него за плечами 100500 календарей и 33 академии совсем генерального штаба.
>От погона на пузе резко возрастет боеготовность))
Вообще-то погон на плече вреден с практической точки зрения. Но "настоящие военные" не в курсе.

>>Тот, кто хочет вернуть дивизии - мыслит категориями, которые привели к новогоднему штурму Грозного в 1994-1995 гг.
>связи нет.
Вы ее не видите и "настоящие военные" не видят. Но она самая непосредственная.

>>Тот, кто хочет вернуть однотонную окраску боевой техники - твердо намерен нести службу только в мирное время без лишних забот, а не повышать боеготовность.
>И при Сердюкове техника была однотонной. Вы когда в армии то были?
Вообще-то постоянную деформирующую окраску ввели еще при соввласти. Проблема в том, что "настоящие военные" не в состоянии поддерживать технику в окрашенном виде.

>>Наконец, "настоящими военными" их делает не самоназвание, а непрерывное профессиональное совершенствование и забота о повышении боевых возможностей войск.
>Показушные отрепетированные учения очень повышали боеготовность.
А фальсифицированная отчетность об учениях как на боеготовности сказывалась?

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 00:22:20)
Дата 10.04.2013 12:12:21

Вы, на погоне зациклились, а я Вам о танках...Т-72Б3

При гениальном реформаторе Сердюкове модернизированные Т-72Б3 закупались с дырами в защите башни. Это происходило с 2011 года. И реформатор наверное даже не догадовался о проблеме. Хотя об этом столько писали( я в том числе). Но реформаторам не гоже обращать внимания на то, что пишут. Зачем тратить бабло на какие то лишние коробочки.

А вот пришел "ретроград" Шойгу новый начгенштаба и о чудо... На танках стали прикрывать эту ослабленную зону. Насчет погонов на плечах или пузе, в боевых условиях, там где я был люди вообще то носили бронежилеты)))
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:12:21)
Дата 10.04.2013 13:02:23

Вот-вот.

Скажу как гуманитарий

> Насчет погонов на плечах или пузе, в боевых условиях, там где я был люди вообще то носили бронежилеты)))
Или плечевые лямки снаряжения.
И погоны там - пятое колесо

С уважением
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:12:21)
Дата 10.04.2013 12:59:49

А приняли \тот танк - настоящие профессионалы из ГАБТУ (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 12:59:49)
Дата 10.04.2013 15:35:50

А почему отреформированная 201-ая база так плохо себя показала?

Ведь после реформ все должно было работать как часы. Или они не знали что их так кардинально отреформировали?
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 15:35:50)
Дата 10.04.2013 16:44:58

Потому что реформировали ее наши военные по нашим военным рецептам

Скажу как гуманитарий

>Ведь после реформ все должно было работать как часы. Или они не знали что их так кардинально отреформировали?
А проблемы возникли оттого, что у наших военных в отсутствие куратора из ЦК КПСС принято все делать "на отъ..ись". В том числе рассчитывать возможности логистики и управления.


С уважением
От ID
К Виталий PQ (08.04.2013 21:46:12)
Дата 08.04.2013 22:13:45

Мнение настоящих военных - истина в последней инстанции?

Приветствую Вас!
>Они одобряют, что сейчас делается в МО.

Напомню, что например штурм Грозного в 94-м планировали и осуществляли именно настоящие военные.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (08.04.2013 22:13:45)
Дата 09.04.2013 15:28:41

В 99-ом штурм Грозного планировали политики?

Да, напомните о роли Макарова в победоносной войне 888
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 15:28:41)
Дата 09.04.2013 19:12:59

Простите, я не возводил в абсолют безгрешность ни корпорации, ни ее опонентов.

Приветствую Вас!

Ваш же посыл состоял в том, что "Они (настоящие военные) одобряют, что сейчас делается в МО" и следовательно они правы по умолчанию в силу того что они настоящие военные.

А отвечать вопросом на вопрос - дурной тон, который тем не менее никак не опровергает безобразного выполнения "настоящими военными" (с) своих обязанностей в первую чеченскую.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 19:12:59)
Дата 09.04.2013 20:08:08

Военные в первую Чечню сделали все что смогли

Здесь уж об этом говорилось столько раз. В конце-концов после первой была вторая Чечня.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:08:08)
Дата 09.04.2013 20:21:27

Они не смогли родить группировку в 100 000 чел. без всеобщей мобилизации (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:21:27)
Дата 09.04.2013 23:47:17

И после всех реформ, не дай Бог, что там случиться

Придется войска тянуть со всей страны.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 23:47:17)
Дата 10.04.2013 00:18:00

Это и до реформ приходилось делать с 2-миллионной армией (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 00:18:00)
Дата 10.04.2013 12:13:42

В 1999 году в армии было 2 млн? Сколько реально было в сухопутных войсках?

Сколько в СКВО, сколько было в ВВ?
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:13:42)
Дата 10.04.2013 12:40:08

В 1994 году в армии было 2 млн

Скажу как гуманитарий

И почему вы желаете считать только СВ?
Кстати, американцы при действиях против партизан зенитные дивизионы и т.п. части применяли в качестве караульной пехоты со стрелковым оружием. Каждый зенитно-ракетный полк Войск ПВО страны = батальон 2-й линии.

>Сколько в СКВО,
Не имеет значения - войска везли отовсюду.

>сколько было в ВВ?
А с какой стати вы их учитываете в ресурсах МО? Это как раз те силы, которые армейцам по их немощи предоставило МВД.

С уважением
От Виталий PQ
К Гегемон (10.04.2013 12:40:08)
Дата 10.04.2013 15:37:36

А РСВН должен был воевать в Чечне и ПВО

Странные вещи Вы начали писать. Честное слово.
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 15:37:36)
Дата 10.04.2013 16:57:09

РВСН я не упоминал, а вот Войска ПВО страны чем хуже корабельных матросов? (-)
От kcp
К Виталий PQ (10.04.2013 15:37:36)
Дата 10.04.2013 16:19:17

РСВН это единственное что можно оставить. А ПВО да, идти защищать страну (-)
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:08:08)
Дата 09.04.2013 20:11:04

Ой-ли?

Приветствую Вас!

>Здесь уж об этом говорилось столько раз.

Я не готов комментировать все обсужденное на ВИФ, мой посыл касался совершенно конкретного вопроса, озвученного здесь https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2457823.htm - "штурм Грозного в 94-м планировали и осуществляли именно настоящие военные." Как планировали и осуществляли широко известно.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 20:11:04)
Дата 09.04.2013 20:15:14

Конечно Макаров с Сердюковым грозненскую операцию спранировали лучше бы))

Вы, что хотите мне доказать, что при Сердюкове была проведена военная реформа, которая резко повысила боеготовность? Что погоны на плечах катастрофа? Или то, что дивизии сейчас не нужны? Шойгу унитожитель всего позитивного что было при Сердюкове-Макарове? Что те, кто служат в армии не настоящие военные?
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:15:14)
Дата 09.04.2013 20:23:49

Я где то это говорил? Нет.

Приветствую Вас!

Еще один пример не самых красивых методов ведения дискуссии.

>Вы, что хотите мне доказать, что при Сердюкове была проведена военная реформа, которая резко повысила боеготовность? Что погоны на плечах катастрофа? Или то, что дивизии сейчас не нужны? Шойгу унитожитель всего позитивного что было при Сердюкове-Макарове? Что те, кто служат в армии не настоящие военные?

Нет, всего навсего призываю "не сотвторить себе кумира" и мыслить критически. Не всякий "настоящий военный" (с) глаголет божественные откровения, и не всякое деяние Сердюкова надо предавать анафеме.

С уважением, ID
От объект 925
К ID (08.04.2013 22:13:45)
Дата 09.04.2013 06:30:49

Мнение специалиста завсегда ценнее мнения дилетанта. (-)
От Гегемон
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 10:49:15

Это если специалист - незаинтересованное лицо, и оценивается не его работа (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 10:49:15)
Дата 09.04.2013 15:34:50

Правильно, давайте еще раз повторим недавний опыт

Найдем "Сердюкова2", мало ли у нас успешных мененджеров, один чабайс чего стоит. И бросим его реформировать и оптимизировать армию. 100% через год это будет самая отреформированная армия в мире. Правда, есть еще вариант-простить самого Сердюкова. Вернись Анатолий Эдуардович, а то генералы начали беспредел, эка чего удумали, с пуза опять погоны на плечи лепить начали...
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 15:34:50)
Дата 09.04.2013 17:17:04

Да, погоны на плечах полевой формы - яркий демонстратор намерений и методов (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:17:04)
Дата 09.04.2013 20:05:53

Это только ваше мнение, всего лишь (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 20:05:53)
Дата 09.04.2013 20:45:03

"Настоящие" тоже только свое личное мнение высказывают (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 20:45:03)
Дата 10.04.2013 12:25:12

Создается впечатление, что у Вас к Сердюкову какое то религиозное отношение

Сердюков и Макаров создали хорошо отлаженный военный механизм? Который работал без сбоев.

Всякое вмешательство в него вредно? Так что ли? Любой кто в этом пытается усомнится ретроград, реакционер и т.д. Я перестал понимать, что вы пытаетесь докозать? Фактов нет. Одни эмоции. Нет данных, что Шойгу снова пытается создать армию образца 2007 года и тем более СА. Наоборот, только при Шойгу начали проводить реальные проверки. Не знаю как вторая, а первая реально выявила массу недостатков в подготовке сухопутных войск, в качестве техники и пр. Шойгу обнаружил 5 тыс. военных моряков которые ничего не делали.
От Гегемон
К Виталий PQ (10.04.2013 12:25:12)
Дата 10.04.2013 12:53:37

Гораздо проще: у меня нет пиетета перед российским генералитетом

Скажу как гуманитарий

равно как и перед политическим назначенцем Сердюковым.

И наличие 5 000 моряков без дела - это вполне ожидаемо от наших военных профессионалов

С уважением
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 09:38:17

Только когда оно независимо :)

А когда специалист "представляет мнение" прямо характеризующее его собственую работу, текущий и будущий статус.... :)
От ID
К объект 925 (09.04.2013 06:30:49)
Дата 09.04.2013 09:33:43

Вопросы веры не обсуждаются (с)

Приветствую Вас!

Хотите верить, что генералы до Сердюкова делали все правильно - верьте.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 09:33:43)
Дата 09.04.2013 16:11:51

То есть все, что делали Сердюков-Макаров это должно быть навсегда

Критического осмысления быть не должно. Все их решения это истина в последней инстанции? Помнится противники корпорации восхищались бригадами мАкарова, а потом сам начгенштаба решил отказаться от них. Сколько вообще штатов то было в течении сравнительно короткого срока? Я понимаю люди искали что-то оптимальное, но это обычно делается на двух-трех бригадах, а тут на новые штаты перевели целую армию. Во сколько обошлись прожекты прекрасной двоицы.

Маневры с медициной, образованием.

А уничтожением боеприпасов. В реузльтате сгоревшие населенные пункты, погибших наверное столько же сколько во время войны 888. Суперуправленцы не захотели тратиться на современные методы утилизации. Шойгу молодец только потому, что прекратил эту вакханалию с подрывами, молодец, что расформировал эти батальоны, существование которых нарушало все и вся.
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 16:11:51)
Дата 09.04.2013 19:14:40

Re: То есть...

Приветствую Вас!
>Критического осмысления быть не должно. Все их решения это истина в последней инстанции?

Как раз вы отказываетесь от критического осмысления, считая мнения "настоящих военных" (с) априори правильными.

С уважением, ID
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 19:14:40)
Дата 09.04.2013 20:09:23

Настоящие военные без кавычек (-)
От ID
К Виталий PQ (09.04.2013 20:09:23)
Дата 09.04.2013 20:13:29

Я позволю себе использовать те знаки препинания, которые считаю целесообразными. (-)
От Виталий PQ
К ID (09.04.2013 09:33:43)
Дата 09.04.2013 15:27:10

Нет они стали делать правильно только при сердюкове

А до этого одна Лажа. После 45 года корпорация выродилась.
От Гегемон
К Виталий PQ (09.04.2013 15:27:10)
Дата 09.04.2013 17:23:24

Да, корпорация выродилась. (-)
От Виталий PQ
К Гегемон (09.04.2013 17:23:24)
Дата 09.04.2013 20:09:52

да-да...конечно... (-)
От Гегемон
К Виталий PQ (08.04.2013 21:46:12)
Дата 08.04.2013 22:00:27

Эти настоящие военные и так превратили армию в пародию на саму себя

Скажу как гуманитарий

>Они одобряют, что сейчас делается в МО. Конечно их мнение Вам пофиг.
Разумеется, пофиг. Погоны с плеч полевой формы сняли именно по опыту боевой эксплуатации.
А надели обратно - для красоты. Вот эту красоту они и одобряют.

>Люди то ни дня не прослужившие в армии знают о ней больше.
Я в армии служил. Но сам ваш тезис - дурацкий.