От papa
К All
Дата 21.03.2013 16:24:41
Рубрики 11-19 век; Артиллерия;

Вопрос по бонапортистике

Не могу не спросить.
У одного автора встретил утверждение, что у русской армии в 1812 году
порох в ружьях был плохого какчества, вроде бы даже типа пушечный порох был,
а должен быть специальный ружейный = как у французских супостатов.
Далее и бумага для патронов тоже не кондиция (несгораемая), опять же у супостата хорошая фирменная.
Вследствие чего зольдатенам приходилось шомполом орудовать не по децки,
затрачивая времени в разы больше, чем у вышеупомянутых супостатов.
Отсюда и вроде бы получаем, что штык молодец, а шомполом орудовать, чистя оружие от пороха и бумаги, затруднительно. Скорострельность опять не как у французов и англичан.
Все это правда?
Англия тут не помогала углы сглаживать по тогдашнему ленд-линзу?
От Александр Жмодиков
К papa (21.03.2013 16:24:41)
Дата 21.03.2013 17:18:33

Re: Вопрос по...

>У одного автора встретил утверждение, что у русской армии в 1812 году
>порох в ружьях был плохого какчества, вроде бы даже типа пушечный порох был,
>а должен быть специальный ружейный = как у французских супостатов.
>Далее и бумага для патронов тоже не кондиция (несгораемая), опять же у супостата хорошая фирменная.
>Вследствие чего зольдатенам приходилось шомполом орудовать не по децки,
>затрачивая времени в разы больше, чем у вышеупомянутых супостатов.
>Отсюда и вроде бы получаем, что штык молодец, а шомполом орудовать, чистя оружие от пороха и бумаги, затруднительно. Скорострельность опять не как у французов и англичан.

Все это чепуха, основанная на паре фраз из воспоминаний Ивана Григорьевича Бутовского о кампании 1805 года. Качество ружейного пороха было похуже, но не в этом заключались основные проблемы с ружейным огнем. Основное различие в изготовлении патронов заключалось в том, что в русской армии пулю обклеивали бумагой, так что при выстреле на пуле оставались обрывки бумаги и остатки клея, которые при попадании в противника оказывались в ране, но это были уже проблемы противника.

>Англия тут не помогала углы сглаживать по тогдашнему ленд-линзу?

Англия до 1812 года поставила 60 тысяч ружей, в 1812 году еще несколько десятков тысяч, но они начали прибывать уже к концу кампании. Также Англия поставила некоторое количество свинца. Порох делали в России в достаточном количестве.
От Михельсон
К Александр Жмодиков (21.03.2013 17:18:33)
Дата 22.03.2013 12:04:27

Re: Вопрос по...

>Англия до 1812 года поставила 60 тысяч ружей, в 1812 году еще несколько десятков тысяч, но они начали прибывать уже к концу кампании. Также Англия поставила некоторое количество свинца. Порох делали в России в достаточном количестве.

А где делали порох для армии? На Охтенском заводе, а еще где?
От certero
К Михельсон (22.03.2013 12:04:27)
Дата 26.03.2013 00:43:02

Re: Вопрос по...

>>Англия до 1812 года поставила 60 тысяч ружей, в 1812 году еще несколько десятков тысяч, но они начали прибывать уже к концу кампании. Также Англия поставила некоторое количество свинца. Порох делали в России в достаточном количестве.
>
>А где делали порох для армии? На Охтенском заводе, а еще где?
А где селитру для пороха брали? И вообще, откуда компоненты пороха были? Это же очень важно для качества.
От BIGMAN
К Михельсон (22.03.2013 12:04:27)
Дата 22.03.2013 19:12:22

Было пять заводов

Казенные: Охтенский, Шостенский и Казанский;
Частные: Губина и Беренса
От Моцарт
К BIGMAN (22.03.2013 19:12:22)
Дата 23.03.2013 13:41:09

Re: Было пять...

А в походных условиях порох сама армия не делала?
То есть, чтобы в 1814 году выстрелить по Монмартру, мешок(?) пороха должен был проделать путь с Охты? (самое близкое)
От BIGMAN
К Моцарт (23.03.2013 13:41:09)
Дата 23.03.2013 15:35:23

Смеетесь ? (-)
От Лейтенант
К Моцарт (23.03.2013 13:41:09)
Дата 23.03.2013 15:06:19

Снабжение русской армии взаграничном походе 1813-14 годов в значительной части

шло путем централизованных закупок необходимого у союзников на ТВД - Австрии и Пруссии, также существенную роль играли трофеи и закупки непосредственно действующей армией по месту пребывания где и у кого плучиться. С территории РИ доставлялась значительная часть потребных запасов но существенно меньше половины (во всяком случае в денежном исчислении).

Есть вот такая статейка http://www.reenactor.ru/ARH/PDF/Gavrilov.pdf.(автор статьи Гаврилов - писал дисертацию на эту тему: "Организация снабжения русской армии накануне и в ходе Отечественной войны 1812 г. и заграничных походов 1813 - 1815 гг.: исторические аспекты : диссертация на соискание ученой степени кандидата исторических наук : 07.00.02 <Отечественная история> / Гаврилов Сергей Владимирович ; Воен. акад. тыла и транспорта. - Санкт-Петербург, 2003. - 280 с.").

В статье конкретно про порох нет, но зато общая картина хорошо видна. Судя по тому, что там написано в приведенном бухгалтерском постатейном итоговом отчете интенданства на фоне снабжения продовольствием и фуражем, все остальные виды материального снабжения по тем временам фигня. Где в этом отчете порох я правда не понял, но скорее всего или в строке "артилерия" или в строке "На перевозку и покупку комиссариантских вещей". Может сведующие люди подскажут.

От Александр Жмодиков
К Михельсон (22.03.2013 12:04:27)
Дата 22.03.2013 19:10:43

Re: Вопрос по...

>А где делали порох для армии? На Охтенском заводе, а еще где?

Еще было два или три завода, с ходу не назову, литературу посмотреть надо.
От Евгений Путилов
К Александр Жмодиков (21.03.2013 17:18:33)
Дата 22.03.2013 01:17:13

Re: Вопрос по...

>в русской армии пулю обклеивали бумагой, так что при выстреле на пуле оставались обрывки бумаги и остатки клея, которые при попадании в противника оказывались в ране, но это были уже проблемы противника.

"отравленные пули дум-дум". Какой коварный и жесткокий народ эта русская армия!
От Александр Жмодиков
К Евгений Путилов (22.03.2013 01:17:13)
Дата 22.03.2013 11:26:53

Re: Вопрос по...

>"отравленные пули дум-дум". Какой коварный и жесткокий народ эта русская армия!

Рассказывают даже, что Наполеон обращался к Александру I с просьбой не обклеивать пули.
От Моцарт
К Александр Жмодиков (22.03.2013 11:26:53)
Дата 22.03.2013 11:29:30

Re: Вопрос по...

в ране обычно напихано всякого нательного дерьма, так что претензии к русскому рыбьему (экологичному!) клею смешны. Александ должен был порекомендовать французам чаще мыться.
От Евгений Путилов
К Моцарт (22.03.2013 11:29:30)
Дата 22.03.2013 11:58:58

Re: Вопрос по...


>в ране обычно напихано всякого нательного дерьма, так что претензии к русскому рыбьему (экологичному!) клею смешны. Александ должен был порекомендовать французам чаще мыться.

Это был бы ответ в стиле "сам пошел нах". Потому как "чаще мыться" солдатам в полевых условиях можно было только рекомендовать - тогда это маловыполнимо в любой армии и зависело от оказии.
От papa
К Александр Жмодиков (21.03.2013 17:18:33)
Дата 21.03.2013 22:40:31

Re: Вопрос по...

Спасибо.
Так и я думал. Нет у меня доверия к профисторикам.
От Александр Жмодиков
К papa (21.03.2013 22:40:31)
Дата 22.03.2013 11:24:28

Re: Вопрос по...

>Так и я думал. Нет у меня доверия к профисторикам.

А у кого вы это читали?
От papa
К Александр Жмодиков (22.03.2013 11:24:28)
Дата 22.03.2013 19:07:42

Re: Вопрос по...

>>Так и я думал. Нет у меня доверия к профисторикам.
>
>А у кого вы это читали?

Толстая книга про Багратиона= вроде бы из ЖЗЛюдев.
От Александр Жмодиков
К papa (22.03.2013 19:07:42)
Дата 22.03.2013 19:12:09

Re: Вопрос по...

>Толстая книга про Багратиона= вроде бы из ЖЗЛюдев.

А автор-то кто?
От papa
К Александр Жмодиков (22.03.2013 19:12:09)
Дата 22.03.2013 19:59:55

Re: Вопрос по...

>>Толстая книга про Багратиона= вроде бы из ЖЗЛюдев.
>
>А автор-то кто?

http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4143533
От BIGMAN
К papa (22.03.2013 19:59:55)
Дата 22.03.2013 20:02:30

Отличный специалист по петровской эпохе и "женскому правлению"

+ хороший популяризатор и литератор.
От Keu
К BIGMAN (22.03.2013 20:02:30)
Дата 25.03.2013 08:35:29

Вне своей области он иногда допускает серьезные ляпы.

В книге "Императорская Россия" у него Цусима случилась в мае 1904г (не опечатка, в двух местах повторено), явилась причиной сдачи Порт-Артура, а действия в Маньчжурии вовсе не упомянуты, как пренебрежимо незначительные.

Так что мог зажечь напалмом и в бонапартистике.

Я пришел к тебе с дискетой рассказать, что сеть упала
От BIGMAN
К Keu (25.03.2013 08:35:29)
Дата 25.03.2013 14:30:20

Это просто говорит о том, что отсутствует какая-то ни было научная редактура

А Евгений Викторович известный шутник...
От papa
К BIGMAN (22.03.2013 20:02:30)
Дата 22.03.2013 20:40:16

Re: Отличный специалист...

>+ хороший популяризатор и литератор.

У него хорошее описалово как Багратион у карты к войне 1812 года готовился, вместо того что бы по театрам ходить аля Павлов.
Вроде бы даже Багратион больше вариантов действий просчитал, чем ГШ РККА перед войной.
От BIGMAN
К papa (22.03.2013 20:40:16)
Дата 22.03.2013 21:31:15

Ничего не понял. (-)
От papa
К BIGMAN (22.03.2013 21:31:15)
Дата 23.03.2013 02:02:09

Re: Ничего не...

Что тут понимать ,
возьмите действия Багратиона и Барклая при вторжении Наполеона,
и действия Павлова в 1941.
От BIGMAN
К papa (23.03.2013 02:02:09)
Дата 23.03.2013 15:36:15

Это не ко мне. (-)