От Юрий Житорчук
К Sten
Дата 27.03.2013 11:59:46
Рубрики 1941;

Re: Стремился ли...

>А насчет жизненного пространства это все риторика.

Не хрена себе риторика, если после этой так называемой риторики идут конкретные действия, направленные на завоевание жизненного пространства. Это происходит и в Польше, и в Лотарингии, и в Прибалтике.

>Повторюсь жизненного пространства было достаточно.

Да не повторяйте эту, сказанную Резуном, глупость. Не Вам судить много или мало казалось жизненного пространства Гитлеру. Было бы фюреру достаточно жизненного пространства, не было бы никакого плана «Ост». А раз этот план был, то значит Гитлер считал, что жизненного пространства Германии не хватает. И это даже не важно, было ли завоевание жизненного пространства ПРИЧИНОЙ или СЛЕДСТВИЕМ войны. По любому Гитлер считал, что захват новых земель будет полезен для немцев. И хватит заниматься демагогией о достаточности жизненного пространства.


>План Ост и прочие мерзости я не отрицаю, но это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА войны.

Берем Польшу. 23 мая 1939 года Гитлер перед генералами говорит о том, что одой из ЦЕЛЕЙ предстоящей войны является расширение жизненного пространства на Востоке:

«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет О РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».

Захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.

По отношению к Польше в 1939 году, расширение жизненного пространства для Гитлера это цель войны, или следствие войны? Ответьте на этот вопрос.

Замечу, что в данном случае речи о том, что жизненного пространства для немцев итак было достаточно, не идет. До Польши немы присоединили к Германии Австрию, но это не расширение жизненного пространства. И в Австрии, и в Германии жили немцы. Они просто объединились. Т.е. в качестве жизненного пространства к сентябрю 1939 года захватили только Чехию, причем для того чтобы освободить это жизненное пространство для немцев, для начала нужно было куда-то переселить чехов!!! Куда??? В плане «Ост» предполагалось, что лишние народы будут переселены в Сибирь. Как это можно было сделать без войны с СССР?

>Еще раз мой тезис: мир с Англией не равно войне с Россией.

Вопрос-то состоит не в этом. Вопрос в том: мир Англии с Германией исключает войну немцев с СССР, или нет. Повышает вероятность такой войны, или снижает ее? Вот и ответьте на эти вопросы.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Sten
К Юрий Житорчук (27.03.2013 11:59:46)
Дата 27.03.2013 14:44:55

Re: Стремился ли...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>А насчет жизненного пространства это все риторика.
>
>Не хрена себе риторика, если после этой так называемой риторики идут конкретные действия, направленные на завоевание жизненного пространства. Это происходит и в Польше, и в Лотарингии, и в Прибалтике.

Чтоб стало яснее, это риторика, для объяснения войны простому немецкому обывателю.

Точно также как бессмертное "убей немца".

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Юрий Житорчук
К Sten (27.03.2013 14:44:55)
Дата 27.03.2013 15:19:10

Re: Стремился ли...

>>Не хрена себе риторика, если после этой так называемой риторики идут конкретные действия, направленные на завоевание жизненного пространства. Это происходит и в Польше, и в Лотарингии, и в Прибалтике.
>Чтоб стало яснее, это риторика, для объяснения войны простому немецкому обывателю.

Угу, а захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.
Это тоже риторика???

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml
От Sten
К Юрий Житорчук (27.03.2013 11:59:46)
Дата 27.03.2013 14:33:40

Re: Стремился ли...

Приветствие многоуважаемомому интернет-сообществу!
>>А насчет жизненного пространства это все риторика.
>
>Не хрена себе риторика, если после этой так называемой риторики идут конкретные действия, направленные на завоевание жизненного пространства. Это происходит и в Польше, и в Лотарингии, и в Прибалтике.

>>Повторюсь жизненного пространства было достаточно.
>
>Да не повторяйте эту, сказанную Резуном, глупость. Не Вам судить много или мало казалось жизненного пространства Гитлеру. Было бы фюреру достаточно жизненного пространства, не было бы никакого плана «Ост». А раз этот план был, то значит Гитлер считал, что жизненного пространства Германии не хватает. И это даже не важно, было ли завоевание жизненного пространства ПРИЧИНОЙ или СЛЕДСТВИЕМ войны. По любому Гитлер считал, что захват новых земель будет полезен для немцев. И хватит заниматься демагогией о достаточности жизненного пространства.


>>План Ост и прочие мерзости я не отрицаю, но это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА войны.
>
>Берем Польшу. 23 мая 1939 года Гитлер перед генералами говорит о том, что одой из ЦЕЛЕЙ предстоящей войны является расширение жизненного пространства на Востоке:

>«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет О РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».

>Захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.

>По отношению к Польше в 1939 году, расширение жизненного пространства для Гитлера это цель войны, или следствие войны? Ответьте на этот вопрос.

>Замечу, что в данном случае речи о том, что жизненного пространства для немцев итак было достаточно, не идет. До Польши немы присоединили к Германии Австрию, но это не расширение жизненного пространства. И в Австрии, и в Германии жили немцы. Они просто объединились. Т.е. в качестве жизненного пространства к сентябрю 1939 года захватили только Чехию, причем для того чтобы освободить это жизненное пространство для немцев, для начала нужно было куда-то переселить чехов!!! Куда??? В плане «Ост» предполагалось, что лишние народы будут переселены в Сибирь. Как это можно было сделать без войны с СССР?

>>Еще раз мой тезис: мир с Англией не равно войне с Россией.
>
>Вопрос-то состоит не в этом. Вопрос в том: мир Англии с Германией исключает войну немцев с СССР, или нет. Повышает вероятность такой войны, или снижает ее? Вот и ответьте на эти вопросы.

>Юрий Житорчук
> http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml

Мир Германии с Англией разумеется повышает вероятность войны. Это очевидно. Тут спорить не о чем.

А теперь внимание вопрос если Гитлер так хотел "жизненного пространства", то на кой черт он полез в Западную Европу? Воевал бы себе дальше на восток. Чему кстати союзники были бы только рады. Обозвал бы это борьбой с большевизмом или чем нибудь еще. И ехали бы на фронт "шведские добровольцы" со всего "цивилизованного мира".

З.Ы. я это к чему, к тому что причины 2МВ глубже чем "жизненное пространство" и причины ВОВ тоже. Повторюсь Прибалтика и прочие Галиции это следствие, но не причина.

Сайт 'Танковый фронт' http://tankfront.ru
От Юрий Житорчук
К Sten (27.03.2013 14:33:40)
Дата 27.03.2013 15:14:56

Re: Стремился ли...

>Мир Германии с Англией разумеется повышает вероятность войны. Это очевидно. Тут спорить не о чем.

Ок. Об этом я и говорю. Мир Гесс мог подписать не ранее конца мая 1941 года, когда Барбаросса была уже на последней стадии готовности. Заключенный мир повышает вероятность и без того уже готовой начаться войны. Какие еще вопросы?

Далее я задаю Вам целый ряд вопросов, а Вы их игнорируете. Если Вы мои вопросы не заметили, то повторяю их Вам еще раз:

>План Ост и прочие мерзости я не отрицаю, но это СЛЕДСТВИЕ, а не ПРИЧИНА войны.

Берем Польшу. 23 мая 1939 года Гитлер перед генералами говорит о том, что одой из ЦЕЛЕЙ предстоящей войны является расширение жизненного пространства на Востоке:

«Данциг не тот объект, из-за которого все затеяно. Речь для нас идет О РАСШИРЕНИИ ЖИЗНЕННОГО ПРОСТРАНСТВА НА ВОСТОКЕ и о продовольственном обеспечении, а также о решении проблемы Балтики».

Захватив Польшу, нацисты сразу же принялись выполнять программу освоения жизненного пространства. В результате начала реализации программы германизации присоединенных к рейху польских территорий только в течение 1940-41 годов усилиями имперского комиссариата в области генерал-губернаторства было депортирован 1 миллион 200 тысяч поляков и 300 тысяч евреев, а на их место расселено 497 тысяч фольксдойче.

По отношению к Польше в 1939 году, расширение жизненного пространства для Гитлера это цель войны, или следствие войны? Замечу, что в данном случае речи о том, что жизненного пространства для немцев итак было достаточно, не идет. До Польши немы присоединили к Германии Австрию, но это не расширение жизненного пространства. И в Австрии, и в Германии жили немцы. Они просто объединились. Т.е. в качестве жизненного пространства к сентябрю 1939 года захватили только Чехию, причем для того чтобы освободить это жизненное пространство для немцев, для начала нужно было куда-то переселить чехов!!! Куда??? В плане «Ост» предполагалось, что лишние народы будут переселены в Сибирь. Как это можно было сделать без войны с СССР?

Жду ответа.

>А теперь внимание вопрос если Гитлер так хотел "жизненного пространства", то на кой черт он полез в Западную Европу? Воевал бы себе дальше на восток.

Дык, вообще-то Гитлер и пошел в Польшу, т.е. на Восток. А войну ему объявил Запад. Гитлер предлагал Западу мир, но Лондон и Париж были вынуждены от этого мира отказаться. Их избиратели такого решения не приемлели.

Кроме того Гитлер считал немецким жизненным пространством и Лотарингию с Эльзасом.

Юрий Житорчук
http://samlib.ru/z/zhitorchuk_j_w/jitorchuk23.shtml