От SVAN
К All
Дата 03.03.2002 19:26:57
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты;

Возвращаясь к теме "Выдёргивания Бобра" - Экспертиза сюжета

Уважаемый господа! Огромное спасибо всем за ответы на мои вопросы о возможном вооружении, составе, и тактике РДГ по "Вытаскиванию Бобра". К моему удивлению, в ряде случаев уважаемые эксперты Форума по спецоперациям (Лис, Дервиш, и прочие) не согласились друг с другом по ряду ключевых вопросов реализации вводной.
Это заставляет меня, во избежание неизбежных в противном случае обвинений в дешёвом ламерстве, вынести на Форум сюжет эпизода, являющегося небольшой частью опуса, над которым я сейчас работаю. Вопросы - "как?" и "каким образом?" это можно сделать?

Итак, вводная: Из плена в соответсвующей южной республике сбегают двое русских пацанов, причём гражданских. Натыкаются они на МП (в идеале - Балтийскую бригаду), и начинают нести чушь о том, как они туда попали (дескать, целую дюжину вытащили аж с территории России, но нескольких человек уже в живих нет). Требования везучих лохов немедленно поднимать по тревоге спецназ и мчаться всех освобождать вызывают не слишком большой подъём энтузиазма, но перевешивает некая дополнительная деталь - вывоз человеческого товара в рабство/заложничество осуществлялся при посредничестве некоего старшего офицера федеральных сил. Проблема сразу становится гораздо интереснее. То есть, из того дома, на которое смежавшие укажут пальцем надо вытаскивать "бобра", который знает, как организовывается торговля людьми, и какую роль в ней играет скурвившийся офицер, а также кто он такой, и как его зовут. Вытаскивание из зиндана уцелевших русских становится задачей вспомогательной.
На каком уровне может быть разрешена подобная задача? На уровне бригады МП? Или старший офицер-предатель есть прерогатива ФСБ, и может заинтересовать МОскву? Или наоборот, логичнее всё замять и не выносить сор из избы? Как можно организовать такую операцию с тактической точки зрения, учитывая, что в официальных "зачистках", и, тем более, стрельбе и шуме, федералы не заинтересованы ни по военным, ни по политическим причинам?

Буду крайне признателен за советы.
Заранее спасибо.

Спросившим про ""Вариант "Бис"" - он по-прежнему в подвешенном состоянии, второй год я слышу от издательства "Да-да, вот-вот уже выйдет".

СВАН
От Дервиш
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 05.03.2002 02:48:24

Я не эксперт. Дас ист ошибка:)

Во первых я не эксперт в этих делах. Но вот мой друг в ранге подполковника энных служб (я его еще со старшого летехи знаю)и его друзья на совместных возлияниях :))) бывало говорили о таких весчах. В остальном согласен со Сквознячком (ему вот кстати и карты в руки это он реальный СпН)что именно так должно и разворачиваться. Кстати сюжетец почти схож с реалом если кто помнит взяли полкана одного за жабры когда вывозил раненых боевиков и делал свой маленький бизнес на крови сослуживцев.Тоесть уведомление военной контразведки непременно случиться (кстати даже если главный морпех этого не хочет:))))А с личной связью это очень по современному по блату так скать:)И вот мореманов из разведроты очень даже могут взять с собой в виде шкафов увешанных 19 ю рогами к АКС:)))мухами и градами для реальной огневой поддержки на отход поскольку как ни крути а зона ответсвенности их и они её худо бедно должны знать.
От SVAN
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 17:07:32

Всем огромное спасибо!!!

Вот за что я люблю ВИФ2 - человек, борющийся со своим ламерством может получить доброжелательные и серьёзные ответы на практически любые военные вопросы: от особенностей вооружения Гимли и возможной тактики применения боевых слонов на Куликовом поле до серьёзных современных и исторических тем.
Спасибо всем откликнувшимся!


СВАН
От ARTHURM
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 13:40:56

Идеологически правильный вариант (+)

Добрый день!

Заменить офицера на сотрудника иноразведки.
Тема предательства офицеров конъюктурна и изрядно потрепана. А америкос, сотрудничающий с бандитами - идеологически правильно и ново. Как вариант может быть 'похищенный' ранее корреспондент. Бежавшие рассказывают что он мол никакой не похищенный, а активно сотрудничает. Проводки, компьютеры, антеннки понаставил. А лучше таки - авиационный тренажер Боинга в подвале. Вообщем шпион, враг и т п. Как вариант выяснится что его давно уже ловят и ФБРцы и в группу вкючают американца (правда тогда надо писать таки юмористическую книгу)

Пардон что влез :(

С уважением ARTHURM
От Skwoznyachok
К ARTHURM (04.03.2002 13:40:56)
Дата 05.03.2002 02:21:51

Хрен с ним, пущщай шпиён....

... только не амерский, а турецкий. Во-первых, вроде как и политкорректно :-)))))))))). Во-вторых, все равно сволочь. В-третьих, дикому турку торговля людьми и использование "неверных" в качестве рабов куда ближе и понятнее, чем "цивилизованному" амеру.
Хотя, как показали недавно события в Африке (ООНовский скандальчик), в ситуации безнаказанности с самых "кулюторных" слетают всякие остатки цивилизованности.
Все равно - турок лучше. Толстый, маленький, глазки навыкате... прям азер с Черемушкинского рынка... :-)))))))))))))))))))))
От Андю
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 12:22:37

Еще "Бис" не вышел, а тут уже "Бисов сын -- бобёр" наклёвывается. :))))))))) (-)
От den~
К Андю (04.03.2002 12:22:37)
Дата 05.03.2002 00:47:15

от добра бобра не ищут (-)
От Рыжий Лис.
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 07:29:27

Рискованно это и не всегда нужно

день добрый.

>Требования везучих лохов немедленно поднимать по тревоге спецназ и мчаться всех освобождать вызывают не слишком большой подъём энтузиазма, но перевешивает некая дополнительная деталь - вывоз человеческого товара в рабство/заложничество осуществлялся при посредничестве некоего старшего офицера федеральных сил. Проблема сразу становится гораздо интереснее. То есть, из того дома, на которое смежавшие укажут пальцем надо вытаскивать "бобра", который знает, как организовывается торговля людьми, и какую роль в ней играет скурвившийся офицер, а также кто он такой, и как его зовут.

Офицер руководящий операцией (начальник контрразведки бригады или оперативник из регионального или московского ЦСО) должен решить, что важнее:
а) с риском и без каких бы то ни было гарантий успеха вытащить "бобра" (50/50 - мертвым), при этом неизбежно подняв шум.
б) подождать и вытащить все концы.

Потому что надо бы предварительно нарисовать и глазками посмотреть окрестности, объект захвата, знать план дома (вот то же Бараев шибко любил переходить в соседние дома спать) и коммуникаций (тоннели там шибко любят рыть). И понять, как вы ночью туда пойдете, что делать будете и как ноги уносить.
Если не давит фактор времени (противнику неизвестно или в ближайшее время не станет известно о том что "бобр" засвечен федералами) то можно ведь и поиграть. Взять бобра и предателя в разработку, собрать материальчик, доказательную базу подвести. А то будет как с одним полковником, который вывозил "беженцев по согласованию с местной администрацией" :-((( Пример то жизненный. Или выманить бобра из селения и спокойно взять где нибудь на блок-посте. Или вообще задержать в ходе рядовой проверки паспортного режима, каковая проводится регулярно в любом селе.

>На каком уровне может быть разрешена подобная задача? На уровне бригады МП? Или старший офицер-предатель есть прерогатива ФСБ, и может заинтересовать МОскву? Или наоборот, логичнее всё замять и не выносить сор из избы? Как можно организовать такую операцию с тактической точки зрения, учитывая, что в официальных "зачистках", и, тем более, стрельбе и шуме, федералы не заинтересованы ни по военным, ни по политическим причинам?

А в ночном бою посреди населенного пункта (где никто не возьмется прогнозировать исход) они заинтересованны? Притащат труп бобра и не дай бог трупы своих. Грубо это, неквалифицированно. Хотя конешна, если сюжет того требует, тогда да ;-)

с уважением,
Алексей
От Skwoznyachok
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 04:52:53

Re: Возвращаясь к...

Старший офицер-предатель - это не только "прерогатива" военной контрразведки ФСБ -это их хлеб, масло и икра сверху. Потому как такое создание природы представляет собой идеальный объект для вербовки иностранными разведками. То есть ФСБ там участвовать будет обязательно, к бабке не ходи, у бригадных особистов в разведке есть свои "источники" и подготовку к выходу они не пропустят. Сразу заинтересуются - "А куда это вы, драгоценные, собрались?"
Так что ФСБ там пойдет. А морпехи могут (ну, хотя бы в начале, для затравки..) пойти с ними группой прикрытия и поддержки (вроде как в амерских фильмах эти.. cheer-leaders :-))))))) ), с задачей довести ФСБшников до места и проводить обратно, любой ценой обеспечив их прибытие в точку подбора, обязательно вместе с "бобром".
Итак, состав группы ФСБ - 5-6 человек, старлеи-капитаны, старший - майор. Вооружение - у всех ПСС, у майора - АПСБ (ну, ностальгия у него). У 2-3-х - "Вал"ы, у одного - ВСС, у двоих - "Бизон-2" с глушителями. У снайпера и у одного стрелка - ночные/дневные прицелы, у остальных - ПНВ. На "Бизонах" - коллиматоры типа "Холопойнт". У командира может быть ночной бинокль, можно импортный (трофей с одной из прошлых операций). Малогабаритная радиостанция - "радиовыстрел" (уж не знаю, что там сейчас в этом качестве есть на вооружении, тем более - у соседей). 2-3 "Зари". На каждый "Вал" - 120 выстрелов, на ВСС - 60 выстрелов, на "Бизон" - не более 2-х магазинов (они по 64 выстрела). Ножи (у каждого - свой, только не надо ни одного типа "Удавись, Рэмбо!" .Всякая спецхрень - отмычки, направленный микрофончик и т.д. - у одного из стрелков, он же - технический специалист. Еще "один из" - сапер.
Группа прикрытия и обеспечения - см. постинг Лиса, я все равно ничего лучше не придумаю. Только не надо по 18 рогов на нос, не на Столетнюю войну ребята собираются. По 9 хватит, за глаза хватит, еще и обратно принесут. И будут вас с Лисом материть, что зря таскали, прямо в книжке. :-))))))))))
Всем в обеих группах - по 4 таблетки кодтерпина или аналога, чтобы предотвратить кашель.Принять по одной таблетке перед входом в зону.
Выход в район действий - два варианта. По первому варианту обе группы по-тихому грузятся в готовую к выходу колонну (в идеале - ночью), в заранее разведанной точке с ограниченной видимостью из окрестностей старший колонны приказывает замедлить ход (идеально, чтобы он не знал, зачем) и группы уходят с машин в лес, на ходу.
Второй вариант - 2-3 вертушки идут по некоему маршруту, несколько раз на маршруте снижаясь до исчезновения из поля видимости возможных наблюдателей. Но этот вариант дает все-таки весьма ограниченное количество точек контроля со стороны противника. В принципе, способов входа в район работы в описываемых условиях не так уж много, так что.. ну,в общем, понятно...
Вот примерно так...
С уважением,
Skwoznyachok
От Дервиш
К Skwoznyachok (04.03.2002 04:52:53)
Дата 05.03.2002 02:35:20

"Бизон" выкинуть треба.

Камераден! Согласен асолютно кроме Бизона. Ну откель у них могет быть этот агрегат? Он вообще то сейчас кажется только в НАЗ летчиков штатно более нигде. Да и машинка весьма хмм посредственна. У них будет непременно 9-А-91 вот блин наш ответ всяким МП-5:)) К томуж смикить что и ВСС "Винторез" и "Вал" и А-91 етож усе один калибер 9мм патроны СП-5 и СП-6.Унификация да?И самый зубодроб что у А-91 равно Вал и ВСС у ФСБшников ШТАТНОЕ оружие .Не вру ей бог инфа от надежного источника.АПС с ПБС дура будь будь врядли он её потащщит в ранке пистолет пулемета если есть А-91. Для кобурного оружия можно взять и тут ты прав ПСС 7.62 (6-П-28) с патронами СП-4.Он компактен без глушака и тже штатный у них.И главное эта вся куча рикошетов рикошетов не дает. А если в сакле валить то уж луче без рикшетов и чтоб стёклушки на месте были:)))
От Skwoznyachok
К Дервиш (05.03.2002 02:35:20)
Дата 05.03.2002 03:13:29

Не дам!!! Бизон - охраняемое животное!!!!

Да и понравился мне он - в варианте с глушаком и с коллиматором. И разворотистый, и прикладистый, и контролировать легко, и вообще ловок чрезвычайно... Кстати, ХК МП-5 я тут недавноть с Землекопом вместе ездил пробовать - ничего штучка, только приклад для меня коротковат оказался.
Так вот... При работе в доме "Бизон" насыпет гору СТАНДАРТНЫХ МАКАРОВСКИХ гильз. И слегка свернет мозги тем, кто будет с присшествием разбираться - БЫЛА ТОЛПА СТРЕЛКОВ С 6П9... Это кроме всех прочих личных пристрастий....
От Rash
К Skwoznyachok (04.03.2002 04:52:53)
Дата 04.03.2002 15:29:18

Re: Возвращаясь к...

>Так что ФСБ там пойдет. А морпехи могут (ну, хотя бы в начале, для затравки..) пойти с ними группой прикрытия и поддержки (вроде как в амерских фильмах эти.. cheer-leaders :-))))))) ), с задачей довести ФСБшников до
кстати, IMHO если МП будет действовать на свой страх и риск, то группа вряд ли будет состоять из срочников, а вот в этом случае - уже возможно
От Холод
К Rash (04.03.2002 15:29:18)
Дата 04.03.2002 21:10:05

Извините, что вмешиваюсь. А что, и такое бывает?

САС!!!

>кстати, IMHO если МП будет действовать на свой страх и риск, то группа вряд ли будет состоять из срочников, а вот в этом случае - уже возможно

ИМХО рисковые ребята в таком разе. Если дело вскроется, то самое меньшее останутся без погон.

С уважением, Холод
От Rash
К Холод (04.03.2002 21:10:05)
Дата 05.03.2002 10:03:06

Re: Если я правильно понял - по сюжету они действуют на свой страх и риск

>>кстати, IMHO если МП будет действовать на свой страх и риск, то группа вряд ли будет состоять из срочников, а вот в этом случае - уже возможно
>ИМХО рисковые ребята в таком разе. Если дело вскроется, то самое меньшее останутся без погон.
так что если офицеры еще и солдатам скомандуют - то тут не только погоны полетят. Но это сугубое IMHO
От Гришa
К Skwoznyachok (04.03.2002 04:52:53)
Дата 04.03.2002 07:28:05

Вопрос - а зачем столько глушителей?

Ежели уже ведеться перестрелка с участием более одного-двух человек, то вероятность ответного (незаглушенног) огоня приближаеться к единице.
От Дервиш
К Гришa (04.03.2002 07:28:05)
Дата 05.03.2002 02:56:47

А очень просто зачем. Такие группы живут до первого стрела. (-)
От Гришa
К Дервиш (05.03.2002 02:56:47)
Дата 05.03.2002 03:00:36

Во спецы...тихо подкрадываються и глушат стволы противника! :) (-)
От Robert
К Гришa (04.03.2002 07:28:05)
Дата 04.03.2002 09:31:02

Ре: Вопрос -...

>Ежели уже ведеться перестрелка с участием более одного-двух человек, то вероятность ответного (незаглушенног) огоня приближаеться к единице.

Не "перестрелка". Группа будет валить всеx (кроме собственно клиента) в доме, где тот ночует.
От Rash
К Robert (04.03.2002 09:31:02)
Дата 04.03.2002 11:36:14

Ре: Как мне говорили

глушаки нужны еще и для контроля - т.е. если слышны выстрелы - то это враг. Опять таки - я не спец, вся инфа из расспросов спецов.
От Лис
К Robert (04.03.2002 09:31:02)
Дата 04.03.2002 11:12:48

Дополняшка про глушители...

А собак чем без них валить собрались? Всякая химия только у Бушкова безотказно работает ;о)))
От Гришa
К Robert (04.03.2002 09:31:02)
Дата 04.03.2002 09:53:41

Ре: Вопрос -...


>>Ежели уже ведеться перестрелка с участием более одного-двух человек, то вероятность ответного (незаглушенног) огоня приближаеться к единице.
>
>Не "перестрелка". Группа будет валить всеx (кроме собственно клиента) в доме, где тот ночует.

Ну и замечательно - ведущий группы идёт и валит всех кого надо валить. :) Просто, насколько я знаю даже у КТ групп (у которых проблем с бюджетом нету) только первый в елементе имеет оружие с глушительем, все остальные имеют обычные.
От Robert
К Гришa (04.03.2002 09:53:41)
Дата 04.03.2002 09:57:57

Ре: Вопрос -...

В доме несколько комнат, а то и еще и несколько этажей (три-запросто, если подвал под домом). Попав в дом группа разбегается по нему, чтобы был короткий малопонятный шум, а не затяжные вопли пока тот что с единственным глушителем все комнаты и этажи по очереди обойдет.
От Рыжий Лис.
К Robert (04.03.2002 09:31:02)
Дата 04.03.2002 09:32:51

Ре: Вопрос -...

>Не "перестрелка". Группа будет валить всеx (кроме собственно клиента) в доме, где тот ночует.

Осталось только различить среди всех "клиента" в ночном бою...
От Robert
К Рыжий Лис. (04.03.2002 09:32:51)
Дата 04.03.2002 09:41:41

Ре: Вопрос -...

Должны знать, где он спит (в какой комнате, на какой кровати) и как выглядит. По-любому в частном отдельном доме не больше 2-3 взрослыx мужиков, если не совсем темно то понять кто есть кто можно, не с полной гарантией конечно а как повезет.
От Рыжий Лис.
К Robert (04.03.2002 09:41:41)
Дата 04.03.2002 09:56:12

Вот то то и оно

>Должны знать, где он спит (в какой комнате, на какой кровати) и как выглядит. По-любому в частном отдельном доме не больше 2-3 взрослыx мужиков, если не совсем темно то понять кто есть кто можно, не с полной гарантией конечно а как повезет.

Вот именно. На авось. А надо на 100% живым и теплым.
По условию ребята-наводчики должны не только дом пальцем показать, но и клиента. Но это просто смешно, так дела не делаются. Крайне желателен план дома, подробная карта села (годится снимок авиационной или спутниковой разведки), свежее фото клиента. Еще надо хотя бы примерно знать численность и вооружение боевиков, организацию охраны и обороны дома. Чтобы добыть все это нужно время, за которое можно успеть и нечто более элегантное чем просто ворватся в дом и перестрелять всех кто попадется на глаза...
Обратите внимание, всех кого взяли живыми - взяли днем и ТИХО. Без стрельбы, без гранатометов, после долгой и тщательной подготовки. А вот если живым брать не надо, как Бараева, то можно и пострелять.

с уважением,
Алексей
От Катя
К Рыжий Лис. (04.03.2002 09:56:12)
Дата 04.03.2002 13:37:32

ну так понятно,

Приветствую
Что такие операции на коленке не планируются, тем более что взять живым, ИМХО, тяжелее чем труп.
>
>Вот именно. На авось. А надо на 100% живым и теплым.
>По условию ребята-наводчики должны не только дом пальцем показать, но и клиента. Но это просто смешно, так дела не делаются. Крайне желателен план дома, подробная карта села (годится снимок авиационной или спутниковой разведки), свежее фото клиента.
Конечно, так вроде SVAN и не говорил что на следующий день морпехи пошли... ИМХО, по поступлении такой информации начинается ее разработка, но уж явно не в условиях бригады МП, разработка же делает невозможным также работу в параллели так как морпехи максимум что смогут так это наломать дров, потому что захотят обогнать ФСБшников а значит с минимальной подготовкой попрут на рожон тут-то и будет много шума и возможные трупы своих. Однако же, времени не так много, раз пленные бежали, то наверняка этот факт незамеченным не остался, так? Значит есть повод для беспокойства (если конечно они догадывались что бежавшие могут что-то знать).
Еще надо хотя бы примерно знать численность и вооружение боевиков, организацию охраны и обороны дома. Чтобы добыть все это нужно время, за которое можно успеть и нечто более элегантное чем просто ворватся в дом и перестрелять всех кто попадется на глаза...
Все это дело времени и подготовки, этим ФСБ занимается им и карты в руки.
>Обратите внимание, всех кого взяли живыми - взяли днем и ТИХО. Без стрельбы, без гранатометов, после долгой и тщательной подготовки. А вот если живым брать не надо, как Бараева, то можно и пострелять.
Мертвые не болтают:( А как его тихо из дома выдернуть днем? ИМХО, из дома можно ночью вынести, а еще лучше на нейтральной территории дабы сразу не хватились. Тут бы можно было бы и поиграть: выманить бобра из логова под благовидным предлогом. Каким ? - не знаю.
>с уважением,
>Алексей
С уважением, Катя
От Skwoznyachok
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 02:57:01

Не учитываете вы одну мелочь....

А ну как у того самого офицера-злодия есть хорошая "крыша" на уровне Штаба группировки, или в Министерстве? Кому-то он должен бабки отстегивать - такие заработки спрятать практически нельзя, кто-то должен его попросить "типа, поделиться" - либо вышестоящее командование, либо контрразведка, либо прокуратура военная... Березовского (не к ночи будь помянут...) в перечень контактов объекта включить не забудьте! :-)))))))))))))) Что тогда будет командиру морпехов вместо геройской "Звездочки" (дай Бог, чтобы не звездочка на пирамидке)? Ась? Не слышу... Громче... Вот, именно он и будет. Могучий и толстый (полный)...
Именно по этой причине командир морпехов должен каким-то окаянным образом подключить к этому делу людей:
а) незамазанных
б) имеющих возможность перекрышевать крышующих
И такого человека он находит - скажем, своего старого приятеля-контрразведчика, с которым они во время оно попали.. м-м-м... в неприятную ситуацию, скажем, в м-м-м... одной из стран Юго-Западной Африки и после которой их м-м-м.. служебные взаимонеприязненные отношения (а это так просто должно быть - ну не может строевой офицер быть по службе в хороших отношениях с особистом) дополнились прекрасными сугубо личными. И теперь тот служит м-м-м... на ответственной должности в АТЦ ФСБ. Или в ГУВКР. Или в ФСО. (Как варианты - в ФБР или у "солнцевских". :-)))))))))) )
Вот как вам, уважаемый СВАН, такой вариант сюжетной линии?
Кстати, как мне показалось из некоторых постингов, вы сейчас находитесь:
1) за пределами России
2) в пределах США
3) где-то не шибко далеко от Нью-Йорка
Если все три предпосылки верны, то не желаете ли провести встречу с читателями?
С уважением,
Skwoznyachok
От А.Никольский
К Skwoznyachok (04.03.2002 02:57:01)
Дата 04.03.2002 14:48:33

раз пошла такая крыша

Кому-то он должен бабки отстегивать - такие заработки спрятать практически нельзя, кто-то должен его попросить "типа, поделиться" - либо вышестоящее командование, либо контрразведка, либо прокуратура военная... Березовского (не к ночи будь помянут...) в перечень контактов объекта включить не забудьте! :-)))))))))))))) Что тогда будет командиру морпехов вместо геройской "Звездочки" (дай Бог, чтобы не звездочка на пирамидке)? Ась? Не слышу... Громче... Вот, именно он и будет. Могучий и толстый (полный)...
>Именно по этой причине командир морпехов должен каким-то окаянным образом подключить к этому делу людей:
>а) незамазанных
>б) имеющих возможность перекрышевать крышующих
+++++++++++
раз пошел такой уровень, боюсь что не обойтись с введением в повествование Самого, Владимира Владимировича Красное Солнышко, оно и быстрому изданию книги помогет :))
Например, этот контрразведчик незапятнанный некоторое время служил и в городе Дрездене, Германская демократическая республика, а сейчас попал в администрацию президента (таких там в реале несколько). Если нужны особенности речи некоторых руководителей администрации - см.сайт компромат.ру, да и я могу подсобить.
С уважением, А.Никольский
От Андю
К А.Никольский (04.03.2002 14:48:33)
Дата 04.03.2002 16:54:07

"А в мировом масштабе могёшь, Василий Иваныч ?! -- Ну, если подучиться..." :)))) (-)
От Hokum
К Skwoznyachok (04.03.2002 02:57:01)
Дата 04.03.2002 07:02:03

Re: Не учитываете...

Приветствую, джентльмены!

>Кстати, как мне показалось из некоторых постингов, вы сейчас находитесь:
>1) за пределами России
>2) в пределах США
>3) где-то не шибко далеко от Нью-Йорка
>Если все три предпосылки верны, то не желаете ли провести встречу с читателями?

Присоединяюсь к предыдущему оратору :-) Как говорится, всеми четырьмя конечностями. Только, как мне помнится, в одном из Ваших постингов координаты были указаны с не в пример более высокой точностью. Уездный город Балтимор, верно?
А ведь давно уже американский ВИФ не собирался. Непорядок-с... :-)
С уважением,

Роман
От Robert
К Hokum (04.03.2002 07:02:03)
Дата 04.03.2002 07:06:30

Ре: Не учитываете...

>А ведь давно уже американский ВИФ не собирался. Непорядок-с... :-)

Соберетесь - может и я подойду, вдруг на этот раз удастся вырваться.
От SVAN
К Robert (04.03.2002 07:06:30)
Дата 04.03.2002 16:58:07

А почему бы и не?

Действительно, на Балтиморщине обитаю. По мылу свяжемся?

СВАН
От Skwoznyachok
К SVAN (04.03.2002 16:58:07)
Дата 05.03.2002 02:31:10

Класс!!! Арендуем "Театр Миллениум", будем билеты продавать...

... распространять машинописные экземпляры "Вариант БИС" с автографом автора и штампиком - "Авторский экземпляр. Не для перепродажи"... :-))))))))))))))))
От Hokum
К Skwoznyachok (05.03.2002 02:31:10)
Дата 05.03.2002 03:13:23

А может опять в Пенсильвановку на стрельбище?

А потом в кабак какой-нибудь...
От Mig
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 01:48:39

Исходные данные

Мне кажется, что все дело в исходных данных. Например, как вы опишете ситуацию в подразделении МП и группировке. Не исключено, что предательство идет и со стороны ФСБ, или процветает идиотический пофигизм, что очень характерно. Тогда, прикинув свои силы и реальную ситуацию в селении бобра, могут успешно сыграть и морпехи. Это ведь может быть мирное, покорившееся селение, в котором все, в том числе и ббобер вполне легализованы. Тогда у бобра нет никакой охраны или просто живут дальние “родственники”, разумеется без оружия, а вокруг располагаются различные армейские подразделения, да по улицам разгуливают иногда наши солдаты. В этом случае тихо проникают вечером во двор и ложатся в районе туалета. Это - трое, четверо прикрывают. Дожидаются и вяжут тихо, уносят, а не уводят во избежание лишнего шума. Спецсредствами не пользуются, т.к. откуда они у морпехов. Если поставите в сюжете собак, то это всё сильно усложняет, но и в этом случае возможно. Лучше бобра выманить из логова. Он - легальный гражданин и чем-то занимается. Там его и ловить. Простор для описания средств маскировки и выдвижения к “месту встречи”. Если берут днем, то отлеживаются в подготовленом укрытии типа схрона, ночью уходят.
Если селение враждебное, то важен статус бобра в нем. Это также может быть серая личность, о бизнесе и контактах которой никто не знает из своих. Определяются путем наблюдения его маршруты. Никто его не охраняет и похищается он в результате засады (см выше).
Если личность важная и хорошо охраняемая, то уровень подготовки МП не позволит провести такую операцию. Иначе прийдется вводить этакого МП-нинзю, а значит необходимо объяснение этим его (их) способностям, что делает сюжет фантастическим. Либо выстраивать ситуацию выгодной для группы МП.
Опишите более конкретно исходные данные.
От Лис
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 04.03.2002 00:34:31

Еще вариант...

По поводу того, кто кинется все это проводить в жизнь, практически полностью согласен с Катей, но имеет место еще одна возможность.

Допустим, морпехи вызнали у этих двоих всю необходимую информацию и решили работать своими силами. А куда девать этих? (Вариант о том, чтобы взять их с собой, дабы удовлетворить их чувство праведного гнева не рассматривается по определению). Естественно, они поступают в разработку к вышестоящим структурам, ибо поговорить с ними захотят много где -- начиная от временных УВД и заканчивая (или наоборот) контрразведкой. Вот тут-то инфой про "бобра" и заинтересуются соответствующие ребята (ФСБ, контрразведка, и т.п.) Начнется работа "в параллель" и "вдогонку". Простор для взаимоотношений при этом широчайший. Хотя, если не сговорятся или в ком-то амбиции взыграют, дров наломать могут солидных. По мне просматривается следующий (оптимальный) вариант: разведгруппа морпехов работает в обеспечении, а "по бобры" идут зверьки из ЦСО. Со всеми вытекающими.
От Катя
К SVAN (03.03.2002 19:26:57)
Дата 03.03.2002 20:38:49

сугубо личное мнение

Приветствую


>На каком уровне может быть разрешена подобная задача? На уровне бригады МП? Или старший офицер-предатель есть прерогатива ФСБ, и может заинтересовать МОскву? Или наоборот, логичнее всё замять и не выносить сор из избы?
Логичнее-то оно может быть и логичнее, провести такую операцию по-тихому, с ограниченным кругом знающих лиц, силами небольшой группы спецов, причем мне кажется что это уже были бы не морпехи, так как старший офицер-предатель слишком лакомя добыча для ФСБ, чтобы отдавать ее, но в то же время неплохой способ для морпехов проявить себя. Тут, по-моему, возможны варианты, если командир группы на которую вышли граждане докладывает наверх, то за дело берется Москва, и вариант второй в глазах командира мелькают звезды героя и он начинает заниматься самодеятельностью (мне этот вариант нравится меньше всего, хотя...). Так что на вопрос "как" и "каким образом" зависит от сознательности командира
Как можно организовать такую операцию с тактической точки зрения, учитывая, что в официальных "зачистках", и, тем более, стрельбе и шуме, федералы не заинтересованы ни по военным, ни по политическим причинам?
под покровом ночи небольшая группа лучше лиц не слишком славянской национальности, вооруженная не слишком до зубов,но и не только с тушенкой:) короче чтоб в случае чего не слишком выделяться из общей массы. Тихо-тихо проникают, связывают и уводят.По-моему в "Зиндане" многое описано, только в нашем случае это надо сделать еще тише с минимальным количеством взрывов и прочего

>Спросившим про ""Вариант "Бис"" - он по-прежнему в подвешенном состоянии, второй год я слышу от издательства "Да-да, вот-вот уже выйдет".

Скорей бы

С уважением, Катя