ВИФ2 NE: Ветка : Вот как сейчас можно на флоте у нас оказывается!...

От	Александр Стукалин
К	All
Дата	09.01.2013 20:01:22
Рубрики	Современность; Флот;

Вот как сейчас можно на флоте у нас оказывается!...

Можно, оказывается, из замначштабов флота целого Тихоокеанского пойти на дивизию ПЛ командовать... И это при том что комдив-предшественник в качестве повышения получил только замначштаба флотилии. Хитро! :-)

УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
О назначении на должность военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации
Назначить:
<…>
Контр-адмирала Юлдашева Александра Юрьевича – заместителем командующего Приморской флотилией разнородных сил Тихоокеанского флота, освободив его от должности командира 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота;
капитана 1 ранга Михайлова Эдуарда Евгеньевича – командиром 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота, освободив его от должности начальника организационно-мобилизационного управления – заместителя начальника штаба Тихоокеанского флота по организационно-мобилизационной работе.
Президент Российской Федерации В. ПУТИН.
Москва, Кремль 29 декабря 2012 года № 1707

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:01:22)
Дата	09.01.2013 22:22:32

там 10 дивизия по мощи

как пара дивизий СФ, все таки корпусов 19 пр.949А и 971.....
моща еше та........

От	adv1971
К	Дмитрий Болтенков (09.01.2013 22:22:32)
Дата	09.01.2013 23:52:47

Re: там 10...

>как пара дивизий СФ, все таки корпусов 19 пр.949А и 971.....
>моща еше та........

Таки моща или мощи?
Реально живых там вроде меньше, чем на СФ

От	Дмитрий Болтенков
К	adv1971 (09.01.2013 23:52:47)
Дата	10.01.2013 11:42:32

все така моща

10 дивизия АПЛ ТОФ

состояние корабельного состава дивизии на 2012г. по данным буклета 45 лет указанной дивизии.
АПК пр.949А
Челябинск в резерве?
Тверь в строю
Омск в строю, крейсер прошел ВТГ на заводе Звезда
Томск на ВТГ с 2009г. на заводе Звезда, что то ремонт затянулся.
Красноярск в отстое.

пр.971
Братск находиться в ремонте
Кузбасс с 2008г. находиться на ремонте на заводе Звезда. Планируется проведение операции №1
Магадан заканчивает ВТГ на заводе Звезда
Самара в строю

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (10.01.2013 11:42:32)
Дата	10.01.2013 12:37:31

Re: все така...

>10 дивизия АПЛ ТОФ
> состояние корабельного состава дивизии на 2012г. по данным буклета 45 лет указанной дивизии.

Для тех, кому интересно, -- сам буклет:
http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45.html

От	Griffon
К	Александр Стукалин (10.01.2013 12:37:31)
Дата	11.01.2013 09:53:36

Re: все така...

>>10 дивизия АПЛ ТОФ
>> состояние корабельного состава дивизии на 2012г. по данным буклета 45 лет указанной дивизии.
>
>Для тех, кому интересно, -- сам буклет:
> http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45.html

Спасибо!!!

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (10.01.2013 11:42:32)
Дата	10.01.2013 11:52:37

Re: все така...

> Омск в строю, крейсер прошел ВТГ на заводе Звезда

"Омск" вон вернулся с боевой службы накануне Нового года:
http://www.redstar.ru/images/files/regions/291212/291212-b-v.pdf

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:01:22)
Дата	09.01.2013 20:48:57

Re: Вот как

>капитана 1 ранга Михайлова Эдуарда Евгеньевича – командиром 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота, освободив его от должности начальника организационно-мобилизационного управления – заместителя начальника штаба Тихоокеанского флота по организационно-мобилизационной работе.
Хотя если включить пехотное мышление - то это все равно что ЗНШ по ОМР мотострелкового полка (ШДК майор) назначить командиром батальона. Ну чтобы штабник набрался командирского опыта. А то засиделся наверное карандаши точить.
Ну а в связи с тем, что в новейшем йоблике дивизии ПЛ подчиняются командующему флотом, то чем еще покомандовать бывшему ЗНШ по ОМР? Ну не бригадой же ПЛ? А флотилий разнородных сил на всех не сыщешь. Так что думаю нормально. Посмотрим через пару лет кем его с должности комдива назначат.
Может сразу на НШ флота. Например Черноморского или Балтийского.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:48:57)
Дата	09.01.2013 21:08:16

Re: Вот как

>Ну а в связи с тем, что в новейшем йоблике дивизии ПЛ подчиняются командующему флотом...

Вообще-то между ними есть еще Подводные силы со своим командующим, который вон кубки всякие разыгрывает по хоккею:
http://dev.allhockey.ru/legends/news/132613/
:-)

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (09.01.2013 21:08:16)
Дата	09.01.2013 23:19:47

Re: Вот как

10 и 25 дивизии апл ТОФ--входят в состав Командования ПС ТОФ, замыкающегося на Командующего ТОФ, минуя структуры ОКВС

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (09.01.2013 23:19:47)
Дата	10.01.2013 10:36:08

Re: Вот как

>10 и 25 дивизии апл ТОФ--входят в состав Командования ПС ТОФ, замыкающегося на Командующего ТОФ, минуя структуры ОКВС

ОКВС минуя, но командование Подводными силами между дивизией и комфлота присутствует.

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (10.01.2013 10:36:08)
Дата	10.01.2013 11:42:00

зачем меня перефразировать? (-)

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (10.01.2013 11:42:00)
Дата	10.01.2013 11:49:54

я не перефразирую...

я еще раз подчеркиваю, что дело обстоит не совсем так, как думают некоторые товарищи:
>в новейшем йоблике дивизии ПЛ подчиняются командующему флотом
:-)

От	FLayer
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:01:22)
Дата	09.01.2013 20:42:13

В соответствие приводят

Доброго времени суток
>Можно, оказывается, из замначштабов флота целого Тихоокеанского пойти на дивизию ПЛ командовать... И это при том что комдив-предшественник в качестве повышения получил только замначштаба флотилии. Хитро! :-)

1. Предшественник получил всё-таки замкомандующего флотилии. Поточнее надо выражаться, с меньшим количеством эмоций. При том, что эти флотилии - они такие, как и замы.
А замские должности, они тоже хитрые. Есть замы, а есть замы! Этот же зам неплохо пошёл - на дивизию.
2. Есть ощущение, что в званиях занимающие должности придерживаться не будут.

Вот интересно подождать что у нас будет с полковником из 12 ГУМО.

>УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>О назначении на должность военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации
>Назначить:
><…>
>Контр-адмирала Юлдашева Александра Юрьевича – заместителем командующего Приморской флотилией разнородных сил Тихоокеанского флота, освободив его от должности командира 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота;
>капитана 1 ранга Михайлова Эдуарда Евгеньевича – командиром 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота, освободив его от должности начальника организационно-мобилизационного управления – заместителя начальника штаба Тихоокеанского флота по организационно-мобилизационной работе.
>Президент Российской Федерации В. ПУТИН.
>Москва, Кремль 29 декабря 2012 года № 1707
Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:01:22)
Дата	09.01.2013 20:23:25

Re: Вот как

Never shall I fail my comrades
>Можно, оказывается, из замначштабов флота целого Тихоокеанского пойти на дивизию ПЛ командовать... И это при том что комдив-предшественник в качестве повышения получил только замначштаба флотилии. Хитро! :-)

Зам начт штаба- даже флотилии, куда входила дивизия- это понижение. Если повышение- то на НШ флотилии или даже командующим (но это сильно жирно). А на зам. НШ- это назывется "задвинули" что бы не мешался. Видно не сильно его любило начальство.

>УКАЗ ПРЕЗИДЕНТА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
>О назначении на должность военнослужащих Вооружённых Сил Российской Федерации
>Назначить:
><…>
>Контр-адмирала Юлдашева Александра Юрьевича – заместителем командующего Приморской флотилией разнородных сил Тихоокеанского флота, освободив его от должности командира 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота;
>капитана 1 ранга Михайлова Эдуарда Евгеньевича – командиром 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота, освободив его от должности начальника организационно-мобилизационного управления – заместителя начальника штаба Тихоокеанского флота по организационно-мобилизационной работе.
>Президент Российской Федерации В. ПУТИН.
>Москва, Кремль 29 декабря 2012 года № 1707
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (09.01.2013 20:23:25)
Дата	10.01.2013 16:40:18

Не спору ради, а статистики для: куда же уходили и уходят комдивы-ПЛ...

Я не поленился и на скору руку прошерстил тут сей биографический справочник:
http://www.biblio-globus.us/photos1/970/9702496.jpg

Брал только тех тов. адмиралов-подводников, естественно, кто прошел ступеньку комдива и с нее куда-то прыгнул.
(впрочем зачатую это делалось и не напрямую, а через академию, как это бывает)
Иак: куда же уходили из комдивов?
А вот куда -- получилась такая картина:

заместитель начальника Главного штаба ВМФ – 1
начальник разведки ВМФ – 1
начальник Поисково-спасательной службы ВМФ – 1
заместитель начальника управления Главного штаба ВМФ – 7
начальник отдела управления Главного штаба ВМФ – 5
начальник полигона Министерства обороны – 1
командир в/ч центрального подчинения ВМФ – 3

(первый) заместитель командующего флотом – 3
начальник штаба флота -- (первый) заместитель командующего флотом – 1
(первый) заместитель начальника штаба флота – 8
начальник управления штаба флота – 1
помощник командующего флотом – 3
начальник отдела (кадров) флота – 1

начальник Управления ВМФ Войск Дальнего Востока – 1
заместитель командующего Войсками и силами на Северо-Востоке – 2
заместитель командующего Морскими силами Федеральной пограничной службы – 1

начальник штаба – (первый) заместитель командующего Подводными силами флота – 3

командующий флотилией – 4
(первый) заместитель командующего флотилией – 41
начальник штаба – (первый) заместитель командующего флотилией – 46
заместитель начальника штаба флотилии – 2

командир эскадры – 17
заместитель командира эскадры – 4
начальник штаба – заместитель командира эскадры – 14

командир военно-морской базы – 1
начальник штаба – (первый) заместитель командира военно-морской базы – 4

командир бригады подводных лодок – 1
командир бригады строящихся (ремонтируемых) подводных лодок (кораблей) – 6
командир бригады торпедных катеров – 1

в распоряжении командующего флотом – 2
военный советник – 2
старший инспектор Инспекции ВМФ – 2
офицер госприемки кораблей ВМФ – 3
научный работник (начальник или сотрудник НИИ и пр.) – 3

начальник учебного центра ВМФ – 6
командир учебного отряда ВМФ – 1
начальник школы техников учебного отряда ВМФ – 1
начальник военно-морского училища – 5
начальник (преподаватель) факультета (кафедры) военно-морского учебного заведения, а также ВАГШ – 17

главный редактор журнала «Морской сборник» -- 1
председатель Спорткомитета Вооруженных сил СССР – 1
ДОСААФ – 1
депутат (с сохранением в кадрах) – 1
в запас – 5

смерть в походе – 1

+++++++++++++++++

На исчерпывающую полноту оно не претендует, т.к. сам справочник всех не охватил, но представление в целом, по-моему, дает... :-))

От	Zamir Sovetov
К	Александр Стукалин (10.01.2013 16:40:18)
Дата	11.01.2013 10:30:06

Улыбнуло

>Я не поленился и на скору руку прошерстил тут сей биографический справочник:
> http://www.biblio-globus.us/photos1/970/9702496.jpg

> Брал только тех тов. адмиралов-подводников, естественно, кто прошел ступеньку комдива и с нее куда-то прыгнул.
> (впрочем зачатую это делалось и не напрямую, а через академию, как это бывает)
> Иак: куда же уходили из комдивов?
> А вот куда -- получилась такая картина:

Систематизируете?

=))

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (10.01.2013 16:40:18)
Дата	10.01.2013 16:57:22

Спасибо!

Never shall I fail my comrades
>Я не поленился и на скору руку прошерстил тут сей биографический справочник:
> http://www.biblio-globus.us/photos1/970/9702496.jpg

Блин, все не как в пехоте))) Но все же

>(первый) заместитель командующего флотилией – 41
>начальник штаба – (первый) заместитель командующего флотилией – 46

>На исчерпывающую полноту оно не претендует, т.к. сам справочник всех не охватил, но представление в целом, по-моему, дает... :-))

Спасибо, реально очень интересная статистика)))

Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (09.01.2013 20:23:25)
Дата	10.01.2013 10:34:27

Re: Вот как

>Never shall I fail my comrades
>>Можно, оказывается, из замначштабов флота целого Тихоокеанского пойти на дивизию ПЛ командовать... И это при том что комдив-предшественник в качестве повышения получил только замначштаба флотилии. Хитро! :-)
>
>Зам начт штаба- даже флотилии, куда входила дивизия- это понижение. Если повышение- то на НШ флотилии или даже командующим (но это сильно жирно). А на зам. НШ- это назывется "задвинули" что бы не мешался. Видно не сильно его любило начальство.

Он ушел на замкомандующего флотилией, как меня совершенно правильно поправил ув. FLayer.

От	Александр Стукалин
К	74omsbr (09.01.2013 20:23:25)
Дата	09.01.2013 20:32:49

Re: Вот как

От	FLayer
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:32:49)
Дата	09.01.2013 20:49:33

Э-э-э, нет.

Доброго времени суток

>У той дивизии теперь нету своей флотилии...

Это та флотилия, на которой есть свои бригады. Возможно - были и дивизии, я не уверен, т.к. не знаю всей глубины истории.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Александр Стукалин
К	FLayer (09.01.2013 20:49:33)
Дата	10.01.2013 19:03:42

Re: Э-э-э, нет.

>>У той дивизии теперь нету своей флотилии...
>++++
>Это та флотилия, на которой есть свои бригады. Возможно - были и дивизии, я не уверен, т.к. не знаю всей глубины истории.

1) Когда-то у 10-й дивизии ПЛ на ТОФ была своя 2-я флотиля ПЛ, куда она и входила.
2) А в Приморской флотилии когда-то была дивизия надводных кораблей, да.

От	Дмитрий Болтенков
К	Александр Стукалин (10.01.2013 19:03:42)
Дата	10.01.2013 22:05:16

Re: Э-э-э, нет.

1) Когда-то у 10-й дивизии ПЛ на ТОФ была своя 2-я флотиля ПЛ, куда она и входила.
счас она зовется Командованием Подводных Сил
2) А в Приморской флотилии когда-то была дивизия надводных кораблей, да.
36 дивизия нк существует и в настоящее время

От	Александр Стукалин
К	Дмитрий Болтенков (10.01.2013 22:05:16)
Дата	11.01.2013 10:35:19

Re: Э-э-э, нет.

>36 дивизия нк существует и в настоящее время

Существует, да... :-)

От	FLayer
К	Александр Стукалин (10.01.2013 19:03:42)
Дата	10.01.2013 20:32:33

В общем, заитоживая

Доброго времени суток

>1) Когда-то у 10-й дивизии ПЛ на ТОФ была своя 2-я флотиля ПЛ, куда она и входила.

Ну было и было. Сейчас-то нет. А когда-то и эскадры были :-)

>2) А в Приморской флотилии когда-то была дивизия надводных кораблей, да.

Ну посмотрите, что есть на Кольской флотилии :-) Тогда может чуть яснее станет - что такое "разнородные силы".

Итого. Один адмирал неплохо ушёл. Второй, КI, ушёл на хорошую командную должность, что считается престижно, и повышением. В общем, система нифига не пехотная :-)

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	Александр Стукалин
К	FLayer (10.01.2013 20:32:33)
Дата	10.01.2013 20:56:33

Re: В общем,...

>Итого. Один адмирал неплохо ушёл. Второй, КI, ушёл на хорошую командную должность, что считается престижно, и повышением...

Кстати, этот К1 Э.Михайлов в 2003-2006 гг. командовал 622-м экипажем в той же 10-й дивизии и в этом качестве в 2006 г. на АПЛ "Самара" завоевал приз ГК ВМФ по торпедной стрельбе по надводным кораблям. А с 2006 г. он уже был НШ 10 дивизии.

От	FLayer
К	Александр Стукалин (10.01.2013 20:56:33)
Дата	10.01.2013 21:36:56

Re: В общем,...

Доброго времени суток

>Кстати, этот К1 Э.Михайлов в 2003-2006 гг. командовал 622-м экипажем в той же 10-й дивизии и в этом качестве в 2006 г. на АПЛ "Самара" завоевал приз ГК ВМФ по торпедной стрельбе по надводным кораблям. А с 2006 г. он уже был НШ 10 дивизии.

В последнее время возобновилась такая интересная и полезная вещь как "межтеатровый манёвр" командным составом помимо командующих флотами. По крайней мере по оси СФ-ТОФ. Это полезно и хорошо.

Ибо потому что около близко приблизительно точно!

От	74omsbr
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:32:49)
Дата	09.01.2013 20:38:07

Re: Вот как

Never shall I fail my comrades
>>Never shall I fail my comrades
>>>Можно, оказывается, из замначштабов флота целого Тихоокеанского пойти на дивизию ПЛ командовать... И это при том что комдив-предшественник в качестве повышения получил только замначштаба флотилии. Хитро! :-)
>>+++
>>Зам начт штаба- даже флотилии, куда входила дивизия- это понижение...
>
>У той дивизии теперь нету своей флотилии...

Без разницы. С ком.дива повышение только НШ флотилии, даже если дивизия в нее не входит. А так задвинули мужика)))
Я за любой кипеж, кроме голодовки.С Уважением 74omsbr

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (09.01.2013 20:01:22)
Дата	09.01.2013 20:14:13

Re: Вот как

>Назначить:
><…>
>Контр-адмирала Юлдашева Александра Юрьевича – заместителем командующего Приморской флотилией разнородных сил Тихоокеанского флота, освободив его от должности командира 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота;
>капитана 1 ранга Михайлова Эдуарда Евгеньевича – командиром 10 дивизии подводных лодок Тихоокеанского флота, освободив его от должности начальника организационно-мобилизационного управления – заместителя начальника штаба Тихоокеанского флота по организационно-мобилизационной работе.
>Президент Российской Федерации В. ПУТИН.
>Москва, Кремль 29 декабря 2012 года № 1707
А-йяй-йяй, опять действительные номера воинских частей с указанием их командиров в сеть выкладывают негодники. Ведь недавно за это натягивали.
Опять для РУМО пища для размышлений будет. А потом удивляться начнут - где тут утечка идет.
На мой взгляд такие Указы Президента надо с грифом выпускать и без права публикации.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:14:13)
Дата	10.01.2013 12:41:27

Re: Вот как

>А-йяй-йяй, опять действительные номера воинских частей с указанием их командиров в сеть выкладывают негодники. Ведь недавно за это натягивали.
>Опять для РУМО пища для размышлений будет. А потом удивляться начнут - где тут утечка идет.
>На мой взгляд такие Указы Президента надо с грифом выпускать и без права публикации.

А штатное расписание штаба дивизии с фамилиями и званиями не хотите почитать? :-))

http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/Wimpel.jpg

http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/27.jpg

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 12:41:27)
Дата	10.01.2013 12:59:35

Re: Вот как

>А штатное расписание штаба дивизии с фамилиями и званиями не хотите почитать? :-))

> http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/Wimpel.jpg

> http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/27.jpg

Да и еще один момент.
Сможете доказать, что все что выложено по ссылкам не составляет никакой тайны и может быть доступно всему миру? Я лично никак не могу.

От	Олег...
К	Жуков Андрей (10.01.2013 12:59:35)
Дата	10.01.2013 15:31:12

В том-то и дело, что обычно доказывается обратное!

>Сможете доказать, что все что выложено по ссылкам не составляет никакой тайны и может быть доступно всему миру? Я лично никак не могу.

Вопрос следует задавать так:

Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

А и Вас всё наоборот почему-то...

От	Жуков Андрей
К	Олег... (10.01.2013 15:31:12)
Дата	10.01.2013 15:52:25

Re: В том-то...

>Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

>А и Вас всё наоборот почему-то...
Сможет установить экспертная комиссия. А она никогда заранее не скажет, что секретно, а что нет. Да и сами военные многие затрудняются с ответом. Некоторые подполковники думают, что исторические формуляры пехотных частей несут гриф секретности. А в реальности это не так.
Так и с этими данными на 10-ю дивизию ПЛ. Только эксперты могут определить секретно ли это или нет. А те кто служит в этой дивизии - 50% будут думать что секретно (в основном старики) и 50% что можно вываливать в сеть (в основном молодые).
Ну а следствие как говорится покажет, кто был прав.

От	Александр Стукалин
К	Жуков Андрей (10.01.2013 15:52:25)
Дата	10.01.2013 19:38:53

Re: В том-то...

>Сможет установить экспертная комиссия. А она никогда заранее не скажет, что секретно, а что нет. Да и сами военные многие затрудняются с ответом...

"Все преходяще, одна армия -- вечна. Сомневается человек: что делать?.. В армии -- как сказал командир, так и поступай. Отлично получается: голова свободна -- руки заняты". (С)Прапорщик Казаков.

Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 19:38:53)
Дата	10.01.2013 19:55:21

Re: В том-то...

>Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))
Значит командование тупое и бездарное, раз утверждает такие буклеты.
А теперь представьте - такие буклеты изданы по всем округам, командованиям, флотам, армиям, флотилиям, дивизиям, бригадам, полкам, батальонам и дивизионам.
Складываем мозаику (согласитесь усидчивость да и только) - и что получиться?
Разведывательная сводка для ЦРУ США о состоянии ВС РФ на ?.?.2013, а конкретно наличие вооружения и техники, укомплектованность, места постоянной дислокации, ФИО командиров, организационно-штатная структура, условные и действительные наименования, а при желании можно и дальше двинуться - районы выхода по тревоге, боевое предназначения, мобпланы и т. д.
И все какие то безобидные буклетики.
Я бы на месте ЦРУ США целовал бы в шоколадный глаз такое командование, которое разрешает выпускать такие буклеты. Так держать.

От	Олег...
К	Жуков Андрей (10.01.2013 19:55:21)
Дата	10.01.2013 20:03:58

Вот же блин...

>>Раз мудрое командование буклет утвердило и выпустило, то стало быть оно считатет его несекретным. Какие тут еще могут быть вопросы?.. Какие "комиссии"??? У всех остальных голова должна быть сво-бод-на! :-)))
>Значит командование тупое и бездарное, раз утверждает такие буклеты.

Да этот буклет специально выпущен, чтобы дезинформировать вероятного противника, и информация в нём - чистая деза. Тогда что скажете?

>А теперь представьте - такие буклеты изданы по всем округам, командованиям, флотам, армиям, флотилиям, дивизиям, бригадам, полкам, батальонам и дивизионам.

Представляете, сколько работы появится в ЦРУ? А если такие буклеты выпускать каждый год? И все разные? ЦРУ придется штат удваивать, и без того раздутый!

>Складываем мозаику (согласитесь усидчивость да и только) - и что получиться?

Представляете, а вдруг ничего не получится? А в результате многолетнего труда многих сотен сотрудников, разыскивающих и собирающих мозаику вдруг окажется, что все это - туфта?

>Разведывательная сводка для ЦРУ США о состоянии ВС РФ на ?.?.2013, а конкретно наличие вооружения и техники, укомплектованность, места постоянной дислокации, ФИО командиров, организационно-штатная структура, условные и действительные наименования, а при желании можно и дальше двинуться - районы выхода по тревоге, боевое предназначения, мобпланы и т. д.

И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!

Класс!

От	Жуков Андрей
К	Олег... (10.01.2013 20:03:58)
Дата	10.01.2013 20:32:47

Re: Вот же

>Да этот буклет специально выпущен, чтобы дезинформировать вероятного противника, и информация в нём - чистая деза. Тогда что скажете?
Я согласен с тем, что часть дезы в этом буклете есть. Но на то и аналитики нужны, чтобы отделять зерна от плевел. Если часто анализировать такие буклеты, то дезу будет видно невооруженным взглядом.
>Представляете, сколько работы появится в ЦРУ? А если такие буклеты выпускать каждый год? И все разные? ЦРУ придется штат удваивать, и без того раздутый!
Зачем удваивать штаты. Этим могут заниматься и нештатные сотрудники. Сколько их - не знает никто.
>Представляете, а вдруг ничего не получится? А в результате многолетнего труда многих сотен сотрудников, разыскивающих и собирающих мозаику вдруг окажется, что все это - туфта?
Поверьте, получится. Результат будет. Нужно только читать между строк и интуицию включать.
>И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!
А это можно и проверить.
>Класс!

От	Олег...
К	Жуков Андрей (10.01.2013 20:32:47)
Дата	10.01.2013 20:47:29

Ну вот пусть этим ЦРУ и занимается всё свое время :о)... (-)

От	Жуков Андрей
К	Олег... (10.01.2013 20:47:29)
Дата	10.01.2013 21:19:09

Re: Ну вот

Отчасти оно этим и занимается.

От	Robert
К	Олег... (10.01.2013 20:03:58)
Дата	10.01.2013 20:09:53

Ну это как раз просто

>И главное - совершенно неизвестно, насколько оно всё имеет отношение к реальности, и имеет ли вообще!

Сделать выборочно что-то один раз, проверить насколько бьется с информацией из другиx источников, далее использовать как источник информации или как источник о дезинформации.

От	Robert
К	Жуков Андрей (10.01.2013 15:52:25)
Дата	10.01.2013 19:25:54

Не так все это делается обычно.

>Сможет ли кто-то доказать, что выложенное составляет государственную тайну, и вообще - имеет отношение к реашльности (а не придумано кем-нибудь, например)?

>А и Вас всё наоборот почему-то...

>Сможет установить экспертная комиссия.

Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.

Просто потому что какая-то там "экспертная комиссия" должна быть сначала создана и уполномочена, потом допущена к каким-то секретам которые лежат черти где за тыщи километров может быть, потом эти секреты должны быть ей переданы для сопоставления, потом еще меры принимать по выводам.

Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.

За исключением редчайшиx случаев, когда утечка подозревается по линии местной контрразведки (т.е. ей нет доверия в проверке), но такого наверное вообще не бывает.

От	Жуков Андрей
К	Robert (10.01.2013 19:25:54)
Дата	10.01.2013 19:39:19

Re: Не так...

>Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.
Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.
>Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.
Как вы думаете, по утечке данных о 10 дпл уже направлена на места информация?
Хотя об конечно не говорят.

От	Robert
К	Жуков Андрей (10.01.2013 19:39:19)
Дата	10.01.2013 19:52:21

Ре: Не так...

>Какая "экспортная комиссия"? Подозрение об утечке секретов где-то на местаx расследуют органы там же на местаx - иx отдел контрразведки или кто там у ниx есть.
>Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.

Почему? Могло пройти мимо ниx.

>Это же жуткий обьем работы. Гораздо проще с точки зрения "центра" просто направить на места информацию о негативе (любом) с запросом его проверки и принятия мер.

>Как вы думаете, по утечке данных о 10 дпл уже направлена на места информация?

На местаx будут реагировать только на запрос от непосредтвенного начальства. Так? Просто вообразите тогда себе всю цепочку которая должна сложиться, чтобы было "уже направлено" ваше: с трепа на ВИФе куда-то все выше и выше, потом гдето там наверxу в Москве откуда можно приказывать контрразведке ТОФ (думаю, уровня заседания коллегии ФСБ достаточно) кому-то будет поручено разобраться, потом по цепочке - вниз на ТОФ.

>Хотя об конечно не говорят.

Воот. Никто не знает, существует ли некая структура (направление или отдел) которой поручено подобными вещами заниматься на постоянной основе (т.е. мониторить сеть и направлять запросы на места по нарытому ей).

Информации о ней нет и не будет просто потому, что если оная структура - есть, то первое с чем она будет бороться - это с утечкой в Интернет информации о ее существовании :))))))

От	Жуков Андрей
К	Robert (10.01.2013 19:52:21)
Дата	10.01.2013 20:34:31

Ре: Не так...

>>Значит эти самые органы на ТОФ одобрямс выкладок по 10 дпл в сети.
>
>Почему? Могло пройти мимо ниx.
Значит они нюх потеряли, раз мимо них прошло.
>Воот. Никто не знает, существует ли некая структура (направление или отдел) которой поручено подобными вещами заниматься на постоянной основе (т.е. мониторить сеть и направлять запросы на места по нарытому ей).
Существует. Возможно и на нештатный началах, но существует.

От	Жуков Андрей
К	Александр Стукалин (10.01.2013 12:41:27)
Дата	10.01.2013 12:57:13

Re: Вот как

>А штатное расписание штаба дивизии с фамилиями и званиями не хотите почитать? :-))

> http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/Wimpel.jpg

> http://www.sgan2009.ru/10_divisiy/sbornik_10_DPL_45/27.jpg

Товарищей допустивших выброс в сеть этих данных надо привлекать мне кажется.
В свое время в Афгане когда форма 1 (книга учета личного состава) одной из рот попала к врагу, роту раскидали по другим подразделениям.
А тут целое управление дивизии. Что делать?
Ну где всякие блюстители секретов, "защищанты" тайны и т. д. Куда смотрят, я лично диву даюсь.

От	zahar
К	Жуков Андрей (10.01.2013 12:57:13)
Дата	10.01.2013 15:38:27

Re: Вот как

>В свое время в Афгане когда форма 1 (книга учета личного состава) одной из рот попала к врагу, роту раскидали по другим подразделениям.

Можно подробности?
Почему раскидали?
Рота необычная была?

От	Жуков Андрей
К	zahar (10.01.2013 15:38:27)
Дата	10.01.2013 15:49:46

Re: Вот как

>>В свое время в Афгане когда форма 1 (книга учета личного состава) одной из рот попала к врагу, роту раскидали по другим подразделениям.
>

>Можно подробности?
>Почему раскидали?
>Рота необычная была?
Про это преподаватель в военном училище рассказывал. Он был в Афгане. Подробности увы уже не уточнить.

От	Андрей Чистяков
К	Александр Стукалин (10.01.2013 12:41:27)
Дата	10.01.2013 12:45:28

Это тянет колесование и вырывание языка через задний проход, не меньше. (-)

От	Андрей Чистяков
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:14:13)
Дата	09.01.2013 20:26:33

Проще расстреливать всех ознакомившихся. Или глаза им колоть, но это зверство. (-)

От	VIM
К	Андрей Чистяков (09.01.2013 20:26:33)
Дата	10.01.2013 18:09:45

По правилу Магнитского-Яковлева, расстрелы надо начать

с американцев, которые все данные по своим ВС в открытый доступ выкладывают. А затем продолжить немцами, французами и т.д. Сформировать международные расстрельные команды силами стран ОДКБ, ШОС... кто там еще под гриф всю военную и военно-бюджетную тематику закатывает?
С уважением, ВИ

От	Жуков Андрей
К	VIM (10.01.2013 18:09:45)
Дата	10.01.2013 19:40:15

Re: По правилу...

>с американцев, которые все данные по своим ВС в открытый доступ выкладывают. А затем продолжить немцами, французами и т.д. Сформировать международные расстрельные команды силами стран ОДКБ, ШОС... кто там еще под гриф всю военную и военно-бюджетную тематику закатывает?
С одной стороны бред, а ведь в реальности кто-то так хочет делать.

От	Жуков Андрей
К	Андрей Чистяков (09.01.2013 20:26:33)
Дата	09.01.2013 20:31:29

Re: Проще расстреливать...

Ну согласитесь, что расстреливать в демократический 21 век это не гуманно. А вот ставить грифик "без публикации в печати" это проще. Где эти цензоры?

От	Олег...
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:31:29)
Дата	09.01.2013 20:44:15

Re: Проще расстреливать...

>Ну согласитесь, что расстреливать в демократический 21 век это не гуманно. А вот ставить грифик "без публикации в печати" это проще.

Для этого нужно сначала ввести такое понятие "без публикации в печати". Например, если я в библиотеке попрошу этьо документ, мне его дадут? А в ЖЖ у себя я смогу его опубликовать? Это же не печать, правда?

От	Жуков Андрей
К	Олег... (09.01.2013 20:44:15)
Дата	09.01.2013 20:52:27

Re: Проще расстреливать...

>Для этого нужно сначала ввести такое понятие "без публикации в печати". Например, если я в библиотеке попрошу этьо документ, мне его дадут? А в ЖЖ у себя я смогу его опубликовать? Это же не печать, правда?
Указы Президента РФ попадают в печать не все. Нечто подобное грифу "без публикации в печати" ныне есть. Может быть по другому называются. И кто-то их регулярно забывает ставить.
В библиотеках тоже не все Указы Президента имеются.
А ежели вы опубликуете у себя в ЖЖ какой нибудь Указ Президента РФ, который официально на его сайте не опубликован - то тогда сами знаете что это будет (ст. 283.1).

От	Олег...
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:52:27)
Дата	09.01.2013 20:55:51

Ну 283 вряд ли получится...

>А ежели вы опубликуете у себя в ЖЖ какой нибудь Указ Президента РФ, который официально на его сайте не опубликован - то тогда сами знаете что это будет (ст. 283.1).

Ну это-то вряд ли, потому как: которому она была доверена или стала известна по службе или работе. Я за неё не расписывался, а значит, не по работе и не по службе...

От	Жуков Андрей
К	Олег... (09.01.2013 20:55:51)
Дата	10.01.2013 07:27:30

Re: Ну 283

>>А ежели вы опубликуете у себя в ЖЖ какой нибудь Указ Президента РФ, который официально на его сайте не опубликован - то тогда сами знаете что это будет (ст. 283.1).
>
>Ну это-то вряд ли, потому как: которому она была доверена или стала известна по службе или работе. Я за неё не расписывался, а значит, не по работе и не по службе...
При желании получится, т.к. может быть вы кому то доверенному руки выкручивали, чтобы заполучить такой Указ Президента для публикации у себя в ЖЖ. Если докажут, что вы получили этот указ приставляя дуло пистолета к лицу, хранящему этот Указ, то и вам будет ай-йяй-йяй.

От	Олег...
К	Жуков Андрей (10.01.2013 07:27:30)
Дата	10.01.2013 15:28:51

Это совсем другая статья по-любому... (-)

От	объект 925
К	Олег... (09.01.2013 20:55:51)
Дата	09.01.2013 21:02:06

Ре: не совсем так

> она была доверена или стала известна <б>по службе или работе. Я за неё не расписывался, а значит, не по работе и не по службе...
+++
"не расписывался" ето в законе "доверена". А еще есть "стала известна", т.е. несмотря на отсутствие росписи.
Алеxей

От	Чобиток Василий
К	объект 925 (09.01.2013 21:02:06)
Дата	10.01.2013 18:40:01

Ре: не совсем...

Привет!
>> она была доверена или стала известна <б>по службе или работе. Я за неё не расписывался, а значит, не по работе и не по службе...
>+++
>"не расписывался" ето в законе "доверена". А еще есть "стала известна", т.е. несмотря на отсутствие росписи.

да, но таки "по службе или работе".

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/

От	Жуков Андрей
К	Чобиток Василий (10.01.2013 18:40:01)
Дата	10.01.2013 19:41:31

Ре: не совсем...

>>> она была доверена или стала известна <б>по службе или работе. Я за неё не расписывался, а значит, не по работе и не по службе...
>>+++
>>"не расписывался" ето в законе "доверена". А еще есть "стала известна", т.е. несмотря на отсутствие росписи.
>
>да, но таки "по службе или работе".
с ноября 2012 г. в РФ могут взгреть и за сбор и систематизацию, а не только за то что по службе или работе.

От	марат
К	Жуков Андрей (09.01.2013 20:31:29)
Дата	09.01.2013 20:37:34

Re: Проще расстреливать...

>Ну согласитесь, что расстреливать в демократический 21 век это не гуманно. А вот ставить грифик "без публикации в печати" это проще. Где эти цензоры?
Цензура?! Да вы что, столько боролись...Все должно быть подотчетно общественности )))
С уважением, Марат

От	Жуков Андрей
К	марат (09.01.2013 20:37:34)
Дата	09.01.2013 20:44:24

Re: Проще расстреливать...

>Цензура?! Да вы что, столько боролись...Все должно быть подотчетно общественности )))
Ну раз так, то чего ж Указы Президента о назначении военных на должности публикуются выборочно? Были времена и начальников объектов С с указанием действительного наименования части и ФИО командира публиковали. Потом язычок поприкусили. Цензура заработала. Только не надо говорить, что ее нет. Она есть.
Зачем отчитываться перед общественностью, что командира дивизии ПЛ назначают с понижением? Ну для чего это?
Варианты ответов:
- разболтать невинно военную тайну (она тоже есть на самом деле);
- принизить значимость военной службы - типа смотрите - за косяки у нас могут и понизить - трепещите негодники;
- тупо занять место на сайте Президента.
А может быть все это в комплексе?