От объект 925
К Дмитрий Козырев
Дата 27.11.2012 13:47:14
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Причем здесь ето-то? Он аналогию выстроил.

Вот и по существу надо возражать.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:47:14)
Дата 27.11.2012 13:51:42

Аналогия кривая

Скажу как гуманитарий

Неумение офицера работать с людьми и незнание реалий - объективно вредно для службы, потому что прямо препятствует исполнению обязанностей.

>Вот и по существу надо возражать.
А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.

С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (27.11.2012 13:51:42)
Дата 27.11.2012 13:54:42

Re: Аналогия кривая

Привет!

>А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.

Рассказывать, что должны и обязаны другие всегда легко и просто :)

А если товарищи гуманитарии подогнут конец и потерпят без рассказов как учить офицеров - никому от этого хуже не будет.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.11.2012 13:54:42)
Дата 27.11.2012 13:59:48

Re: Аналогия кривая

Скажу как гуманитарий

>>А если товарищ офицер проявит волю, подогнет конец и потерпит - никому от этого хуже не будет, а ему самому - еще и польза.
>Рассказывать, что должны и обязаны другие всегда легко и просто :)
Совершенно верно. Каждый служивший срочную (к альтернативщикам это не относится) прекрасно об этом осведомлен.

>А если товарищи гуманитарии подогнут конец и потерпят без рассказов как учить офицеров - никому от этого хуже не будет.
Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.
Так придется потерпеть.

>Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:59:48)
Дата 27.11.2012 14:07:09

Ре: ето раньше было, до 2001-го года

>Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.
>Так придется потерпеть.
+++
а сейчас офицер вас содержит, если вы в бюджетной организации работаете.

"Таким образом, если ранее военнослужащий, получавший доходы исключительно в связи с исполнением им обязанностей военной службы, фактически не являлся участником налоговых правоотношений, то с 1 января 2001 г. значительная часть военнослужащих приобретает обязанность по уплате налога на доходы, получаемые в том числе и в связи с исполнением обязанностей военной службы."
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 14:07:09)
Дата 27.11.2012 14:12:45

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>+++
>а сейчас офицер вас содержит, если вы в бюджетной организации работаете.
Нет, я не в бюджетной организации.

>"Таким образом, если ранее военнослужащий, получавший доходы исключительно в связи с исполнением им обязанностей военной службы, фактически не являлся участником налоговых правоотношений, то с 1 января 2001 г. значительная часть военнослужащих приобретает обязанность по уплате налога на доходы, получаемые в том числе и в связи с исполнением обязанностей военной службы."
Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
Интересная точка зрения

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 14:12:45)
Дата 27.11.2012 14:15:43

Ре: ето раньше...

>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
+++
нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 14:15:43)
Дата 27.11.2012 15:48:26

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
>+++
>нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?
В момент клацания по клавишам на форуме - нет.
А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 15:48:26)
Дата 27.11.2012 15:55:20

Ре: ето раньше...

>А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.
+++
равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 15:55:20)
Дата 27.11.2012 15:58:43

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>А вот бухгалтерия регулярно из моей зарплаты отстегивает на зарплату офицерам.
>+++
>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
Нет, конечно.
Если огрубить: я через уполномоченный мной орган нанимаю офицера для охраны моего спокойствия.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 15:58:43)
Дата 27.11.2012 16:02:31

Ре: ето раньше...

>>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
>Нет, конечно.
++++
чего нет-то?:) Вы деньги отстегиваете? Да. Возможность есть? Да.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:02:31)
Дата 27.11.2012 16:10:00

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>>равноценный обмен. Отстегиваете за возможность. Т.е. армия в том числе обеспечивает вам такую возможность. Нет?
>>Нет, конечно.
>++++
>чего нет-то?:) Вы деньги отстегиваете? Да. Возможность есть? Да.
Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:10:00)
Дата 27.11.2012 16:14:34

Ре: ето раньше...

>Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.
++++
так и офицер с вами не вступает. Чего-то я аргумента не понял. Вы в смысле "куда хочу, туда и ворочу"? Захочу чтобы служили срочную, будут?
Если так, то факт отсутствия ср.службы для офицеров, показывает что же хочет общество. Т.е. вы.:)
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:14:34)
Дата 27.11.2012 16:18:20

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Того и нет: я не вступаю в договорные отношения с армией, а я как член общества учреждаю на свои деньги Вооруженные силы, устанавливаю для них внутренний распорядок и нанимаю персонал.
>++++
>так и офицер с вами не вступает. Чего-то я аргумента не понял. Вы в смысле "куда хочу, туда и ворочу"? Захочу чтобы служили срочную, будут?
Офицер вступает в договорные отношения с обществом, которое платит ему зарплату из моих налогов.

>Если так, то факт отсутствия ср.службы для офицеров, показывает что же хочет общество. Т.е. вы.:)
Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:18:20)
Дата 27.11.2012 16:21:40

Ре: ето раньше...

>Офицер вступает в договорные отношения с обществом,
+++
нет. С общественным институтом.

>Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.
+++
я о факте, т.е. о существующем порядке вещей. Ето то чего хочет большинство. В РФ же демократия?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:21:40)
Дата 27.11.2012 16:33:01

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Офицер вступает в договорные отношения с обществом,
>+++
>нет. С общественным институтом.
Общественный институт учрежден обществом. А общество учреждено в том числе мной посредством коллективного договора.
Таким образом, я нанимаю офицера.

>>Неа, в обществе как раз идет дискуссия. Прямо вот на том форуме.
>+++
>я о факте, т.е. о существующем порядке вещей. Ето то чего хочет большинство. В РФ же демократия?
Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме. У нас демократия, общество армией недовольно, обсуждаются варианты.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:33:01)
Дата 27.11.2012 16:35:59

Ре: ето раньше...

>Таким образом, я нанимаю офицера.
+++
некоторые члены общества добровольно за денежное вознаграждение берут на себя то, что является обязанностью для всех.

>Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме.
+++
при царе-батюшке.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:35:59)
Дата 27.11.2012 16:44:07

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Таким образом, я нанимаю офицера.
>+++
>некоторые члены общества добровольно за денежное вознаграждение берут на себя то, что является обязанностью для всех.
Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.

>>Существующий порядок вещей был установлен при коммунизме.
>+++
>при царе-батюшке.
Т.е. - никакой демократии.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:44:07)
Дата 27.11.2012 16:50:33

Ре: ето раньше...

>Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
>И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.
++++
Согласен. И дальше?

>>при царе-батюшке.
>Т.е. - никакой демократии.
++++
строй то минимум дважды менялся. Аха.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:50:33)
Дата 27.11.2012 16:52:35

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Соглашаясь работать за деньги, они ставят себя в положение наемного работника.
>>И, разумеется, командование солдатами не является обязанностью всех.
>++++
>Согласен. И дальше?
Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен

>>>при царе-батюшке.
>>Т.е. - никакой демократии.
>++++
>строй то минимум дважды менялся. Аха.
В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:52:35)
Дата 27.11.2012 16:56:11

Ре: ето раньше...

>Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен
+++
ну вы же не будете утверждать что они ето делают по принуждению?
А если не принудительно, то как будет das Gegenteil?:)

>В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев
+++
Ну мы говорим про более позднее время.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:56:11)
Дата 27.11.2012 17:01:18

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Стало быть, тезис про добровольное взятие на себя всеобщего некорректен
>+++
>ну вы же не будете утверждать что они ето делают по принуждению?
>А если не принудительно, то как будет das Gegenteil?:)
Они добровольно нанимаются на работу по командлванию людьми. которые подчиняются им в силу всеобщей обязанности. Но их работа всеобщей обязанностью не является

>>В 1920-1930-х курсантов набирали из красноармейцев
>+++
>Ну мы говорим про более позднее время.
Это было как раз между падением царизма и падением социализма

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:01:18)
Дата 27.11.2012 17:10:28

Ре: ето раньше...

>Но их работа всеобщей обязанностью не является
+++
Защита Отечества именно всеобщая обязанность. Мне доказательстов привести, или так поверите?:)

>Это было как раз между падением царизма и падением социализма
+++
Да, Чобиток где-то в то время и жил.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:10:28)
Дата 27.11.2012 17:17:02

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Но их работа всеобщей обязанностью не является
>+++
>Защита Отечества именно всеобщая обязанность. Мне доказательстов привести, или так поверите?:)
А служба офицером - не всеобщая обязанность. Можно я тоже не буду доказательства приводить?

>>Это было как раз между падением царизма и падением социализма
>+++
>Да, Чобиток где-то в то время и жил.
Да, он чуть прихватил

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:17:02)
Дата 27.11.2012 17:22:22

Ре: ето раньше...

>А служба офицером - не всеобщая обязанность.
+++
ето перенятие части всеобщей обязанности специально обученными людьми. Обществу так оказалось удобней.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:22:22)
Дата 27.11.2012 17:29:14

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>А служба офицером - не всеобщая обязанность.
>+++
>ето перенятие части всеобщей обязанности специально обученными людьми. Обществу так оказалось удобней.
Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций, требующих квалификации.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:29:14)
Дата 27.11.2012 17:34:09

Ре: ето раньше...

>Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций,
+++
защиты Отечества.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:34:09)
Дата 27.11.2012 17:38:16

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий
>>Обществу оказалось удобнее нанимать специальных людей для выполнения функций,
>+++
>защиты Отечества.
Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:38:16)
Дата 27.11.2012 17:45:32

Ре: ето раньше...

>Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.
+++
имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:45:32)
Дата 27.11.2012 17:54:55

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Для защиты Отечества есть служба по призыву. офицерская служба - дело добровольное и к всеобщей воинской обязанности отношения не имеет.
>+++
>имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
 http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
>видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.


>Алеxей
С уважением
От Андрей
К Гегемон (27.11.2012 17:54:55)
Дата 27.11.2012 19:19:25

А что вам мешает сделать так же?

>>имеет. Я выше ссылку на закон РФ давал уже, вот ссылка на аналогичный закон СССР
> http://www.economics.kiev.ua/download/ZakonySSSR/data03/tex15381.htm
>>видете, законодатель, т.е. "общество"(с)(Ваше) считает и считал иначе.
>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.

Пусть он проходит срочную после отчисления. Для чего именно "солдатский ценз" при поступлении?

>>Алеxей
>С уважением
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:54:55)
Дата 27.11.2012 18:00:35

Ре: ето раньше...

>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.
+++
несправедливо. Поетому исправили и первый курс с 17 до 18 лет в казарме когда другие дома, считают за службу.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:00:35)
Дата 27.11.2012 18:04:13

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий

>>Закон достаточно четко разграничивал прихывников и курсантов.
>>Например, отчисленный курсант отправлялся служить на общих основнаиях. Тем самым признавалось, что на самом деле он воинскую повинность не отбывал.
>+++
>несправедливо. Поетому исправили и первый курс с 17 до 18 лет в казарме когда другие дома, считают за службу.
Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
А "совмещение срочной службы с обучением в училище" - это офицерский разврат, который стал возможен в 1990-х годах.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:04:13)
Дата 27.11.2012 18:07:13

Ре: ето раньше...

>Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
+++
не уверен, но там дослуживание вроде как градуировалось в зависимости от числа законченных курсов. Нет?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:07:13)
Дата 27.11.2012 18:20:32

Ре: ето раньше...

Скажу как гуманитарий
>>Это было абсолютно справедливо: курсантов ставили в равные условия со всеми остальными.
>+++
>не уверен, но там дослуживание вроде как градуировалось в зависимости от числа законченных курсов. Нет?
"При условии их безупречной службы в части не менее шести месяцев время обучения в военно-учебном заведении этим военнослужащим засчитывается в срок действительной военной службы в порядке, определяемом Министерством обороны СССР" - но это уже 1989 год.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:20:32)
Дата 27.11.2012 18:38:01

Ре: ето раньше...

> но это уже 1989 год.
+++
уверены что ето изменения 1989-го года?
Алеxей
От Чобиток Василий
К объект 925 (27.11.2012 14:15:43)
Дата 27.11.2012 14:22:28

Ре: ето раньше...

Привет!
>>Хотите сказать, что офицер живет на налоги со своей зарплаты?
>+++
>нет, что он платит налоги. Вы сейчас, в сей данный момент, тоже ведь никакой прибавочный продукт не производите?

Балтологические ценности Вашему оппоненту представляются, вероятно, более привлекательными.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Чобиток Василий
К Гегемон (27.11.2012 13:59:48)
Дата 27.11.2012 14:05:45

Re: Аналогия кривая

Привет!

>Гуманитарии - граждане, которые офицеров на свои деньги содержат.

Бу-го-га! (С)

Гуманитарии по определению никого не содержат. Они сами на содержании у на самом деле работающих :)


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.11.2012 14:05:45)
Дата 27.11.2012 15:49:48

Да, политэкономию вы проходили в наряде (-)
От Bronevik
К Чобиток Василий (27.11.2012 14:05:45)
Дата 27.11.2012 14:09:28

Скажите, Вы экономику учили? (-)
От объект 925
К Bronevik (27.11.2012 14:09:28)
Дата 27.11.2012 14:13:50

нет, только политекономику "товар-деньги-товар" и

"прибавочный продукт". А что?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 14:13:50)
Дата 27.11.2012 14:28:21

лучше забудьте, будет больше пользы (-)
От Чобиток Василий
К Bronevik (27.11.2012 14:09:28)
Дата 27.11.2012 14:11:37

Вы потрындеть или по делу? Бесплатно консультирую только хороших людей (-)
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2012 13:47:14)
Дата 27.11.2012 13:50:04

"Все аналогии ложны", но вам я отвечу

а ложны они потому, что бытовое и половое устройство с профессиональной подготовкой человека не связаны.
От объект 925
К Дмитрий Козырев (27.11.2012 13:50:04)
Дата 27.11.2012 13:53:59

Ре: "Все аналогии...

>а ложны они потому, что бытовое и половое устройство с профессиональной подготовкой человека не связаны.
+++
если бытовое устройство никак не связанны, то почему тогда казарменное положение для курсантов?
Алеxей
От Дмитрий Козырев
К объект 925 (27.11.2012 13:53:59)
Дата 27.11.2012 14:01:22

Ре: "Все аналогии...

>если бытовое устройство никак не связанны, то почему тогда казарменное положение для курсантов?

Чтобы устроить им косплей срочной службы - целесообразность котрой по озвученным мной причинам как раз вполне осознается методистами военного образования.
Но делается это без отрыва от учебного процесса и с рядом условностей, чем с одной стороны наносится вред (я искренне) учебному процессу, а с другой эти задачи выполняются не вполной мере.

Вред - потому что объединение в одно время солдатской дисциплины, субординации и внутренней службы с ВУЗовской нагрузкой - действительно дает чрезхмерную физическую и психическую нагрузку.

Поэтому (ИМХО) было бы правильнее эти процессы разделить - при общем послаблени режима (разрешение расквартирования вовне училища сразу, а не только на старших курсах, отмена внутренних нарядов и работ, свобода выхода и отмена обязательной сампо) ввести обязательную срочную службу в в/ч.