От объект 925
К Гегемон
Дата 27.11.2012 11:55:10
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Ре: вообще требование чтобы будущие офицеры послужили тот или иной срок

типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
Алеxей
От Червяк
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 16:21:19

Ре: вообще требование...

Приветствую!

Я когда-то работал в химической промышленности. Так там порядок был такой: приходит молодой специалист-технолог, его ставят аппаратчиком (низшая ступень работяги в технологической цепочке), по нескольку месяцев он отрабатывает на каждом месте аппаратчика (их несколько на агрегате), только потом назначают оператором (после сдачи экзамена), оператором он может поработать пару лет, а может и до пенсии, если не сдаст допуска на начальника смены.

>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать?

Насколько я знаю, на производственной практике они все реально работают рабочими на стройке.


>А инженер-станкостроитель токарем?

У меня сын учится на машиностроителя. Требуют чтобы хоть пару недель поработал. Сейчас согласны на одну профессию, преподавали говорят, что в советские времена требовали две. А призаводские вузы и сейчас используют систему 2 дня в цеху - 4 дня на лекциях.

Причем речь идет о конкретной работе с конкретной зарплатой


С уважением
От Паршев
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 12:50:58

Хм.


>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.

Вообще-то без этого технического образования почитай что и нет. То есть рядовой выпускник МВТУ за время обучения поработал (на производстве, за зарплату) литейщиком и монтажником радиоаппаратуры, плюс в стройотрядах и практике в в/ч (это не лагеря) плотником-бетонщиком, каменщиком, путейским рабочим, маляром и т.д. - и не сказать, что это было не нужно.
От Александр Стукалин
К Паршев (27.11.2012 12:50:58)
Дата 27.11.2012 18:36:09

Re: Хм.

>Вообще-то без этого технического образования почитай что и нет. То есть рядовой выпускник МВТУ за время обучения поработал (на производстве, за зарплату) литейщиком и монтажником радиоаппаратуры, плюс в стройотрядах и практике в в/ч (это не лагеря) плотником-бетонщиком, каменщиком, путейским рабочим, маляром и т.д. - и не сказать, что это было не нужно.

А я вот дважды поработал макальщиком всякой чушни металлической в ванну с кислотой, и не сказать, что мне это было нужно (зарплата была, да, но это была та еще зарплата). То есть мне это нафиг было не нужно, но кто б меня на слудующий курс перевел тогда бы.
В ССО не был -- было совсем не нужно.
На практиках в в/ч работать плотником Бог миловал. Работал по специальнсти -- с документацией.
От объект 925
К Паршев (27.11.2012 12:50:58)
Дата 27.11.2012 12:53:46

Он _обязан_ ето делать? Об том и спич. (-)
От Паршев
К объект 925 (27.11.2012 12:53:46)
Дата 27.11.2012 16:22:38

Практика обязательна, ССО - только одно лето (-)
От Митрофанище
К объект 925 (27.11.2012 12:53:46)
Дата 27.11.2012 13:00:49

А курсант разве не обязан практически свою специальность осваивать? (-)
От Объект 172М
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 12:37:33

в МВТУ им Баумана, во времена СССР студенты работали ...

... на предприятиях, где они практику проходили
плюс есть курс учебно-производственной практики (литье, сварка, штамповка и т.п.)
От Бурлак
К Объект 172М (27.11.2012 12:37:33)
Дата 27.11.2012 13:15:11

Re: в МВТУ

Дело - табак!

Не только там. Я учился в КХТИ, факультет полимеров, кинофотоматериалы. У нас вообще с 4-го курса, когда началась специальность, теорию частично читали в институте, а практика плюс теория в КазНИИТехФотоПроекте на "Тасме". Плюс обязательная практика на заводе.
От Чобиток Василий
К Объект 172М (27.11.2012 12:37:33)
Дата 27.11.2012 13:01:05

Re: в МВТУ

Привет!

>плюс есть курс учебно-производственной практики (литье, сварка, штамповка и т.п.)

Дык, и у нас было все то же самое. Только с учебно-производственными практиками (литье, сварка, штамповка и т.п.) год службы сержантом не коррелирует.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 12:32:04

Оно не имеет отношения к образованию офицера

Скажу как гуманитарий

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.

>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
С какой стати должно страдать образование?
Будущий гражданский специалист вовсе не должен "отработать" солдатом - однако срочная служба никак не мешала будущему высшему образованию.


С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 12:32:04)
Дата 27.11.2012 12:46:44

Если смотреть в будущее, то с отменой обязательной ВС

требование отслужить солдатом неправомочно.
Если смотреть сейчас и в недалекое прошлое, то данное требование противоречит законодательству:
"4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p55
© КонсультантПлюс, 1992-2012

>Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
>А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.
++++
призывается 15% от контингента. В СССР призывалось 41%.
Не было справедливости, ни тогда не сейчас.

>С какой стати должно страдать образование?
+++
1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 12:46:44)
Дата 27.11.2012 13:00:06

Re: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>требование отслужить солдатом неправомочно.
>Если смотреть сейчас и в недалекое прошлое, то данное требование противоречит законодательству:
>"4. Граждане вправе исполнять конституционный долг по защите Отечества путем добровольного поступления на военную службу в порядке, установленном настоящим Федеральным законом."
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_1.html#p55
>© КонсультантПлюс, 1992-2012
А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?

>>Не "типа" - а солдатом. На общих основаниях.
>>А потом уже будет решать вопрос, каккое именно высшее образование ему требуется.
>++++
>призывается 15% от контингента. В СССР призывалось 41%.
Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.

>Не было справедливости, ни тогда не сейчас.
Справедливости вообще нет нигде и никогда.

>>С какой стати должно страдать образование?
>+++
>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
Причем тут образование?

>Алеxей
С уважением
От Чобиток Василий
К Гегемон (27.11.2012 13:00:06)
Дата 27.11.2012 13:08:35

Re: Если смотреть...

Привет!

>>Не было справедливости, ни тогда не сейчас.
>Справедливости вообще нет нигде и никогда.

Правильно. Только в отношении офицеров, якобы не служивших срочную, Вы искали справедливости для других :)

Справедливости нет и бесполезную тему можно закрыть. Тем более, что дурацкие пожелания об обязательной срочной для будущих офицеров так и останутся дурацкими пожеланиями.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От vergen
К Чобиток Василий (27.11.2012 13:08:35)
Дата 27.11.2012 14:56:42

Re: Если смотреть...

>Правильно. Только в отношении офицеров, якобы не служивших срочную, Вы искали справедливости для других :)
нет, суть была в другом.
Вам куча народу разжевывала её в нескольких ветках.
Вы даже не захотели понять, что Вам пишут, предпочитая заниматься борцунством.

ps. но ярость с которой отстаивается позиция: что все должны отслужить солдатом (и потерять на этом год или больше) - а кто не отслужил - плохой человек. Но офицерам - нельзя-нельзя-нельзя.
Потрясает своей нелогичностью, и в общем показательно в плане отношения армейских к людям не армейским. Хотя чуть что - так сразу армия - часть общества.
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.11.2012 13:08:35)
Дата 27.11.2012 13:17:10

Дурацкие отмазки идут от альтернативно "служивших" срочную курсантом (-)
От Чобиток Василий
К Гегемон (27.11.2012 13:17:10)
Дата 27.11.2012 13:27:21

Не нойте - справедливости нет :-) (-)
От sss
К Чобиток Василий (27.11.2012 13:27:21)
Дата 27.11.2012 13:48:29

Уклонисты с радостью переадресуют эту истину своему РВК :) (-)
От Гегемон
К Чобиток Василий (27.11.2012 13:27:21)
Дата 27.11.2012 13:28:14

Нытье - привилегия бывших офицеров. А у меня все в порядке (-)
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:00:06)
Дата 27.11.2012 13:05:44

Ре: Если смотреть...

>А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?
++++
см. главу 4 закона.

>Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.
+++
почему нет? Если только 15% ситуайенов выполняют "принцип" то ето вовсе не тот принцип.

>>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
>Причем тут образование?
+++
4 года вместо 5.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:05:44)
Дата 27.11.2012 13:16:09

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>А где там написано, что граждане вправе не исполнять конституционный долг?
>++++
>см. главу 4 закона.
Ст. 23 освобождает от призыва ограниченный круг лиц.
Отсрочки по ст. 24 - сон разума.

>>Это плохо, что призывается такой небольшой процент. Но на принцип это обстоятельство никак не влияет.
>+++
>почему нет? Если только 15% ситуайенов выполняют "принцип" то ето вовсе не тот принцип.
Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
18-летний физически развитый оболтус без специальности, но с намерением стать военным к таковым не относится.

>>>1+5=6 лет. Ето долго. Будут делать 1+4.
>>Причем тут образование?
>+++
>4 года вместо 5.
Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:16:09)
Дата 27.11.2012 13:22:39

Ре: Если смотреть...

>Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
+++
и таких в стране 85%? Не верю(с)

>Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?
+++
как какое? Ето предпосылка. Т.е. необоходимое требование.
Гос-во может только определенное время "инвестировать". Причем сейчас тенденция к регрессу. Я про бакалавров, т.е. 4 года на ВО.
Никто не будет инвестировать 6 лет в подготовку офицера.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:22:39)
Дата 27.11.2012 13:32:00

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Потому что от службы освобождаются больные, несущие социальные обязанности (кормильцы и т.д.) и ценные (с учеными степенями).
>+++
>и таких в стране 85%? Не верю(с)
Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.

>>Какое отношение продолжительность обучения имеет к срочной служюбе?
>+++
>как какое? Ето предпосылка. Т.е. необоходимое требование.
И?

>Гос-во может только определенное время "инвестировать". Причем сейчас тенденция к регрессу. Я про бакалавров, т.е. 4 года на ВО.
Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.

>Никто не будет инвестировать 6 лет в подготовку офицера.
Срочная служба в подготовку офицера не входит.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:32:00)
Дата 27.11.2012 13:36:01

Ре: Если смотреть...

>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
+++
все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.

>И?
+++
Если ето требование, то оно входит тогда в срок.

>Это неполное высшее фактически. От ненужного переизбытка студентов.
+++
не уверен что от етого.

>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
+++
Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:36:01)
Дата 27.11.2012 13:42:58

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>Куча народу косит "студентами" в ВУЗах. Но это не освобождение - это отсрочка.
>+++
>все равно служит меньше половины. Т.е. принцип не соблюдается.
Принцип нарушается. Может и вконец прийти в негодность.

>>Срочная служба в подготовку офицера не входит.
>+++
>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:42:58)
Дата 27.11.2012 13:44:50

Ре: Если смотреть...

>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
+++
мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:44:50)
Дата 27.11.2012 13:52:52

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>>Набор требований кто может быть офицером в подготовку офицеров входит?
>>Нет. Это входной фильтр, как аттестат о среднем образовании и медсправки.
>+++
>мой нет на ваш нет. В других специальностях ето есть? Такое требование? Значит не просто фильтр.
На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:52:52)
Дата 27.11.2012 13:55:05

Ре: Если смотреть...

>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
+++
ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 13:55:05)
Дата 27.11.2012 13:56:56

Ре: Если смотреть...

Скажу как гуманитарий

>>На других специальностях и требование о здоровье гораздо либеральнее.
>+++
>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 13:56:56)
Дата 27.11.2012 14:02:38

я перестал

>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
+++
вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 14:02:38)
Дата 27.11.2012 15:44:11

Re: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>>ето не ответ. Речь не о "выше-ниже", а "есть-нет".
>>Есть/нет - аттестат о среднем образовании и справка из ПНД.
>+++
>вас понимать. На каких еще специальностях есть требование о про. срочной службы(должны быть)?
>Ни на каких. Т.е. ето специальное требование.
Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.

>Почему нет? Почему историк, инженер, учитель может поступить в институт не проходя ВС?
Строго говоря, это неправильно. Требование службы в ВС - общее для всех (с коротким списком изъятий). Потому что стране нужны солдаты на штатных должностях.
Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 15:44:11)
Дата 27.11.2012 15:49:52

Ре: я перестал

>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
++++
на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.

>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
+++
абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 15:49:52)
Дата 27.11.2012 16:12:25

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Ну отчего же? В прошлом такое требование было при поступлении на службу в милицию.
>++++
>на службу, а не на учебу. Ну и нет его уже лет 20.
А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы. Ну, или специалист с высшим образованием.

>>Разумеется, на историков и инженеров оно тоже должно распространяться.
>+++
>абстракция. Обявлено что будут строить професс.армию.
>Т.е. в плане ветки, ето только повод Чобитка потроллить...
Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:12:25)
Дата 27.11.2012 16:19:22

Ре: я перестал

>А без обучения в школе милиции и постовым не взяли бы.
+++
как раз постовым без школы милиции.
А так, я не знаю какие требования были и как они обосновывались. Тродового договора не заключали. Вероятно подписывалось обязательство отслужить столько то лет после учебы.

>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
++++
И что? Что дает етот аргумент для темы?
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:19:22)
Дата 27.11.2012 16:22:28

Ре: я перестал

Скажу как гуманитарий

>>Тю. В США всеобщую воинскую обязанность никто не отменял - просто призыва нет.
>++++
>И что? Что дает етот аргумент для темы?
Переход к комплектованию добровольцами потребует вообще пересмотреть условия набора и подготовки офицеров

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:22:28)
Дата 27.11.2012 16:24:00

Ре: а как одно взаимосвязанно с другим? (-)
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:24:00)
Дата 27.11.2012 16:30:28

Пока обязанность всеобщая - странно делать исключение для лучших призывников (-)
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:30:28)
Дата 27.11.2012 16:32:28

он и выполняет свою обязанность. Заключив контракт на более длительный срок (-)
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:32:28)
Дата 27.11.2012 16:41:42

Это словесные игры

Скажу как гуманитарий

Солдата призывают куда прикажет Родина.
Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:41:42)
Дата 27.11.2012 16:43:13

аналогично.

>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
+++
он не офицер. Целых 5 лет.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:43:13)
Дата 27.11.2012 16:49:07

Re: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Солдата призывают куда прикажет Родина.
>>Офицер сам выбирает, где ему провести 5 лет на льготных условиях.
>+++
>он не офицер. Целых 5 лет.
Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:49:07)
Дата 27.11.2012 16:53:54

Ре: аналогично.

>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
+++
не так:
"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."

http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 16:53:54)
Дата 27.11.2012 16:59:26

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Это высшее учебное заведение - интернат. Служба его начнется потом.
>+++
>не так:
>"2. Граждане, не проходившие военную службу, при зачислении в военные образовательные учреждения профессионального образования приобретают статус военнослужащих, проходящих военную службу по призыву, и заключают контракт о прохождении военной службы по достижении ими возраста 18 лет, но не ранее окончания ими первого курса обучения в указанных образовательных учреждениях."
> http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
>© КонсультантПлюс, 1992-2012
Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей. Суть от этого не меняется.
Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 16:59:26)
Дата 27.11.2012 17:06:45

Ре: аналогично.

>Статус "военнослужащего, проходящего службу по призыву", требуется для определения его дисциплинарных обязанностей.
+++
не только.

>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
++++
поетому:
"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
http://www.consultant.ru/popular/military/32_5.html#p862
© КонсультантПлюс, 1992-2012
Можете разделить 5 на 2.
Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:06:45)
Дата 27.11.2012 17:15:58

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Курсант - не солдат, а студент на особом режиме, в войсках он не служит.
>++++
>поетому:
>"продолжительность военной службы по контракту до поступления в военное образовательное учреждение профессионального образования из расчета два дня военной службы по контракту за один день военной службы по призыву"
>Можете разделить 5 на 2.
>Т.е. отучивших два года курсантом законодатель прировнял к отслужившим 1-год срочной.
Каким образом это делает курсанта солдатом?

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:15:58)
Дата 27.11.2012 17:20:24

Ре: аналогично.

>Каким образом это делает курсанта солдатом?
++++
военнослужащим. В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата 27.11.2012 17:27:29

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Каким образом это делает курсанта солдатом?
>++++
>военнослужащим.
Теоретически. А практически - в частях службу не несет, учится за счет государства.

>В то время когда вы еще ходили с девчонками в кино, другие в 17, или как Чобиток 16 лет, уже мели плац, заправляли койки кирпичиком, чистили сапоги, шили подшивы и бегали утром на зарядку. Т.е. не будучи к етому обязанным, они ето делали добровольно. В отличии от большинства.
Это рассуждения в пользу бедных.
Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:27:29)
Дата 27.11.2012 17:31:55

Ре: аналогично.

>Теоретически.
+++
де-юре как минимум.

>А практически - в частях службу не несет,
+++
служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.

>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
+++
не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:31:55)
Дата 27.11.2012 17:36:41

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Теоретически.
>+++
>де-юре как минимум.
Я и говорю: теоретически.
Суворов тоже начинал солдатом - только в полку его в солдатском чине не видели.

>>А практически - в частях службу не несет,
>+++
>служба несется не только в частях. См. опрeделение Воор.Сил и их состав.
Разумеется. Обучение в ВУЗе - тоже служба. Конечно.

>>Одни, согласно закону о всеобщей воинской обязанности, откладывали свои личные пристрастия и желания и отправлялись куда пошлют нести тяготы и лишения.
>>Другие, реализуя свои желания и пристрастия, поехали по собственному выбору получать высшее образование, минуя повинность.
>+++
>не повинность "а почетную обязанность", на профессиональной основе.
Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя, а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
Неплохой троллинг.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:36:41)
Дата 27.11.2012 17:43:17

Ре: аналогично.

>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
+++
не одни, а все. На всех распространялось.

>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
+++
так точно, выполняли.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:43:17)
Дата 27.11.2012 17:47:11

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Так или иначе, одни исполняли обязанность под страхом уголовного наказанимя,
>+++
>не одни, а все. На всех распространялось.
Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.

>>а другие учились в ВУЗе по собственному выбору - и это тоже считается "исполнением обязанности".
>+++
>так точно, выполняли.
Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:47:11)
Дата 27.11.2012 17:53:44

Ре: аналогично.

>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
+++
куда курсантов призывать, они и так служат.

>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
+++
или у вас. Козыревский вариант лучше
https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2400822.htm

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 17:53:44)
Дата 27.11.2012 17:59:44

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Нет, не все. Не призывались студенты и курсанты военных училищ.
>+++
>куда курсантов призывать, они и так служат.
В армию. Для несения службы на общиъ основания. А потом уже, если захочет - в курсанты

>>Я и говорю: двойные стандарты у товарищей офицеров.
>+++
>или у вас. Козыревский вариант лучше
> https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2400822.htm
у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 17:59:44)
Дата 27.11.2012 18:02:51

Ре: аналогично.

>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
++++
они обьеденены общим "действительная военная служба"

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:02:51)
Дата 27.11.2012 18:17:56

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>у меня никакого двойного стандарта нет. Солдат-срочник - это одна история, офицер - совсем другая. Неи надо их путаьть под лозунгом "все порятнки мотали".
>++++
>они обьеденены общим "действительная военная служба"
Маршал тоже на действительной военной службе


>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:17:56)
Дата 27.11.2012 18:21:43

Ре: аналогично.

>Маршал тоже на действительной военной службе
+++
и вы. Были. И я тоже был.

Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:21:43)
Дата 27.11.2012 18:24:23

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий

>>Маршал тоже на действительной военной службе
>+++
>и вы. Были. И я тоже был.
Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.

С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:24:23)
Дата 27.11.2012 18:39:54

Ре: аналогично.

>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
+++
нет, ето не служба по призыву.:)
Дак ведь с етим никто не спорил.
Алеxей
От Гегемон
К объект 925 (27.11.2012 18:39:54)
Дата 27.11.2012 18:52:48

Ре: аналогично.

Скажу как гуманитарий
>>Но это - не служба в ВС солдатом по призыву.
>+++
>нет, ето не служба по призыву.:)
>Дак ведь с етим никто не спорил.
Чобиток же!

>Алеxей
С уважением
От объект 925
К Гегемон (27.11.2012 18:52:48)
Дата 27.11.2012 18:55:30

Ре: аналогично.

>Чобиток же!
+++
Прям так и сказал "я служил по призыву"? Где?
Или все-таки он немного другое говорил?
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:20:24)
Дата 27.11.2012 17:24:20

Ре: аналогично.

>или как Чобиток 16 лет,

а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (27.11.2012 17:24:20)
Дата 27.11.2012 17:28:01

Ре: аналогично.

>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
+++
не знаю как было тогда, а сейчас:
1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
http://base.garant.ru/178405/#500
ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:28:01)
Дата 27.11.2012 17:39:12

Ре: аналогично.

>>а как это ему удалось? Присягу можно было принимать только с 17 лет
>+++
>не знаю как было тогда, а сейчас:
>1. В военные образовательные учреждения профессионального образования имеют право поступать:
>граждане, не проходившие военную службу, - в возрасте от 16 до 22 лет;
> http://base.garant.ru/178405/#500
>ИМХО, про присягу в 17 вы не правы.

как минимум в конце 70-х дело обстояло именно так. Потому что мне отказали в приёме в Киевское Суворовское училище т к мне не было на 1 сентября 1977 года 14 лет, соответственно к 1 сентября 1980 года не было бы 17 лет и я не мог бы принимать присягу. Я даже писал письмо министру обороны, уже Устинову на тот момент, с посьбой разрешить, но получил ответ что типа правила есть правила. Иногда в жизни неожиданно везёт, да

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От объект 925
К Chestnut (27.11.2012 17:39:12)
Дата 27.11.2012 17:48:47

Ре: аналогично.

> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
++++
там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.
Алеxей
От Chestnut
К объект 925 (27.11.2012 17:48:47)
Дата 27.11.2012 17:57:03

Ре: аналогично.

>> Иногда в жизни неожиданно везёт, да
>++++
>там емнип было что-то типа если поступаещему исполнитса 17 в году поступления.
>Ну примерно тоже правило что и при приеме в школу. Вроде с 7, но некоторые принимались в 6.

Да, в школу меня тоже принимали в качестве исключения -- но в школе не надо принимать присягу

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От park~er
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 12:12:45

Ре: вообще требование...

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>Алеxей

Проводить параллель между военным образованием с гражданским, в этой плоскости, вряд ли уместно т.к. военный - особый род деятельности - акцент на морально-волевых качествах. Справедливо и целесообразно, дать возможность молодому (не повидавшему жизнь человеку) шанс в полной мере понять что такое армия. Может быть только не год, а менее.
От Митрофанище
К park~er (27.11.2012 12:12:45)
Дата 27.11.2012 12:22:16

Ре: вообще требование...

...
>... Может быть только не год, а менее.

В принципе, я был бы согласен с Вами в этом полностью, но вот каким Вы видите воплощение этой идеи?


Даже для офицера перевод из одной в другую часть оборачивается первоночально удивительными отркытиями - Устав один, а его воплощение в действительность - многообразно.

В гражданском секторе - аналогично, к слову. А бывает и более чем разнообразнее армии.
От Dr Strangelove
К объект 925 (27.11.2012 11:55:10)
Дата 27.11.2012 12:10:41

Ре: вообще требование...

>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>Алеxей
Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся. Потом будут инженерами, да, а сейчас за станком вполне себе пашут и учатся у стариков.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От объект 925
К Dr Strangelove (27.11.2012 12:10:41)
Дата 27.11.2012 12:21:35

Ре: вообще требование...

>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся.
+++
заочно или на вечернем. Вы же качество очного по сравнению с заочным понимаете? Ну и работатают они вовсе по иной причине, наверно из-за денег.
Алеxей
От Dr Strangelove
К объект 925 (27.11.2012 12:21:35)
Дата 27.11.2012 13:28:58

Ре: вообще требование...

>>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся.
>+++
>заочно или на вечернем. Вы же качество очного по сравнению с заочным понимаете? Ну и работатают они вовсе по иной причине, наверно из-за денег.
>Алеxей
И из-за денег и из-за практики работы. Ибо инженер владеющий ещё и рабочей специальностью, связанной с его основной специальностью, понимает и знает больше, нежели чистый теоретик, за станком либо не стоявший, либо ограниченный практикой в институте, вам так не кажется? Особенно это касается технологов. Но это уже оффтопик.

'Gentlemen, you can't fight in here! This is the War Room!'
От Чобиток Василий
К Dr Strangelove (27.11.2012 13:28:58)
Дата 27.11.2012 14:03:30

Ре: вообще требование...

Привет!

>И из-за денег и из-за практики работы. Ибо инженер владеющий ещё и рабочей специальностью, связанной с его основной специальностью, понимает и знает больше, нежели чистый теоретик, за станком либо не стоявший, либо ограниченный практикой в институте, вам так не кажется? Особенно это касается технологов. Но это уже оффтопик.

Да, это полезный и ценный опыт для будущей работы инженера/технолога, но является ли он обязательным с точки зрения учебного курса (включающего практики) при условии его полноценного освоения студентом?

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Червяк
К Чобиток Василий (27.11.2012 14:03:30)
Дата 27.11.2012 16:24:18

Ре: вообще требование...

Приветствую!
>Да, это полезный и ценный опыт для будущей работы инженера/технолога, но является ли он обязательным с точки зрения учебного курса (включающего практики) при условии его полноценного освоения студентом?

Это включено в учебный план. Не прошел - задолженность - отчисление.

С уважением
От Чобиток Василий
К Dr Strangelove (27.11.2012 12:10:41)
Дата 27.11.2012 12:14:57

Ре: вообще требование...

Привет!
>>типа солдатом, выполнимо только в том случае, если обучение не будет равняться гражданскому ВО.
>>Т.е. будущие инженеры-строители ведь не обязаны плиточниками-малярами отработать? А инженер-станкостроитель токарем? Ну вот, а здесь если требуете, значит будет "страдать" само образование.
>>Алеxей
>Ну вот у нас на производстве ребята, учащиеся в станкине, вполне себе работают станочниками. Пока учатся. Потом будут инженерами, да, а сейчас за станком вполне себе пашут и учатся у стариков.

Ну вот курсанты, вполне себе служат срочную. Пока учатся.

Другое дело, что работающие станочниками вероятно за это еще з/п получают, а не из любви к искусству.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От ВАЛХВ
К Чобиток Василий (27.11.2012 12:14:57)
Дата 27.11.2012 15:46:06

Ре: вообще требование...

Приветствую
>Другое дело, что работающие станочниками вероятно за это еще з/п получают, а не из любви к искусству.
Армия это специфическая стезя - не завод и не офис и пройти службу будущему офицеру из любви к искусству (военному делу) не помешает, а про пользу для казармы тут уже сказали. И делов-то всего 1 год, обсуждать нечего, да и в ВУ училище не надо будет обучать курсанта азам молодого бойца. А еще важно это и для закрепления выбранной профориентации. За год твердо и окончательно поймет юноша идти ему в курсанты или на гражданскую учебу.

С уважением ВАЛХВ