От Чобиток Василий
К Роман Алымов
Дата 26.11.2012 00:52:03
Рубрики Современность; Военные игры; Байки;

Вывод такой

Привет!

человек, на полном серьезе требующий молодых лейтенантов (основную массу из) в 26-29 лет вместо 21-23 -- просто дурак.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (26.11.2012 00:52:03)
Дата 26.11.2012 12:31:19

Вывод спорен (+)

Доброе время суток!
То, что нынешняя система подготовки делает из курсанта физически крепкого инвалида к 25-30 годам - проблема, скорее, системы подготовки, а не возраста. Тех же срочников призывают и в 27, а в войну в бой шли и намного более старшие возраста.
Другое дело что сама постановка вопроса "Давайте всех офицеров прогоним через солдатскую шкуру, чтобы они солдата потом берегли и обязанностями не пренебрегали" хотя и не нова, но ошибочна: по этой логике "деды" должны сдувать пылинки с "молодых", а на практике получается "Мы хлебали и вы, салаги, хлебните". А офицеры, считающие что они хлебнули в курсантстве намного больше любого срочника, вообще не склонны миндальничать.

С уважением, Роман
От Андрей
К Роман Алымов (26.11.2012 12:31:19)
Дата 27.11.2012 00:40:21

Re: Вывод спорен

>Доброе время суток!
> То, что нынешняя система подготовки делает из курсанта физически крепкого инвалида к 25-30 годам - проблема, скорее, системы подготовки, а не возраста.

Дело не в системе подготовки, а в условиях службы. Ненормированный рабочий день.

>С уважением, Роман
Приходите к нам с мечом, не пожалеете.
От Чобиток Василий
К Андрей (27.11.2012 00:40:21)
Дата 27.11.2012 01:35:08

Re: Вывод спорен

Привет!
>>Доброе время суток!
>> То, что нынешняя система подготовки делает из курсанта физически крепкого инвалида к 25-30 годам - проблема, скорее, системы подготовки, а не возраста.
>
>Дело не в системе подготовки, а в условиях службы. Ненормированный рабочий день.

Да, кстати, добавлю, что в связи с имевшим место (и продолжающимся) бардаком большинство моих однокашников уволились практически сразу после выпуска. Практически все уволившиеся сразу и ушедшие в бизнес в идеальной спортивной форме.

Странный парадокс...

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Роман Алымов
К Чобиток Василий (27.11.2012 01:35:08)
Дата 27.11.2012 09:34:58

Re: Вывод спорен

Доброе время суток!

>Да, кстати, добавлю, что в связи с имевшим место (и продолжающимся) бардаком большинство моих однокашников уволились практически сразу после выпуска. Практически все уволившиеся сразу и ушедшие в бизнес в идеальной спортивной форме.
****** Никакого парадокса на мой взгляд нет - во-первых уходили "в бизнес", как правило, лучшие (или как минимум наиболее активные), а во-вторых они перешли в среду, где антиспортивный образ жизни менее распространён (хотя не могу сказать, что бизнесмены в России все сплошь атлеты)
С уважением, Роман
От Юрий А.
К Чобиток Василий (26.11.2012 00:52:03)
Дата 26.11.2012 09:54:07

Re: Вывод такой

>человек, на полном серьезе требующий молодых лейтенантов (основную массу из) в 26-29 лет вместо 21-23 -- просто дурак.

Без относительно спора о нужности срочной службы в виде рядового или сержанта в армии для офицеров, хочу заметить, что не понятно, откуда Вы взяли такую разницу «26-29 лет вместо 21-23», в случае обязательной годичной службы? Легко берусь доказать, что при правильной постановке дела, курсант станет офицером всего на год позже. А при очень правильной постановке дела, разница будет еще меньше.

Но это потому, что у меня синус угла, даже в военное время, не достигает 3.

Так что может быть Вы все-таки придумаете другую отмазку, для необходимости сохранения такого варианта откоса от срочной службы, как: "пять лет в военном училище отучился и свалил из армии через год" (хотя знаю, что в 90-е, самые ушлые, валили и после второго курса).


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (26.11.2012 09:54:07)
Дата 26.11.2012 14:45:44

Re: Вывод такой

Привет!
>>человек, на полном серьезе требующий молодых лейтенантов (основную массу из) в 26-29 лет вместо 21-23 -- просто дурак.
>
>Без относительно спора о нужности срочной службы в виде рядового или сержанта в армии для офицеров, хочу заметить, что не понятно, откуда Вы взяли такую разницу «26-29 лет вместо 21-23», в случае обязательной годичной службы? Легко берусь доказать, что при правильной постановке дела, курсант станет офицером всего на год позже. А при очень правильной постановке дела, разница будет еще меньше.

Я тоже могу прекрасно это показать при правильной постановке вопроса.

Проблемы две:
а) у наших радетелей за справедливость все сведется к банальному приему в училища после срочной (вот вам и сроки);
б) никто не смог показать реального смысла сего действа кроме как борьбы за эфемерную "справедливость", а на обиженных, как известно, воду возят.


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (26.11.2012 14:45:44)
Дата 26.11.2012 21:32:28

Re: Вывод такой

>>Без относительно спора о нужности срочной службы в виде рядового или сержанта в армии для офицеров, хочу заметить, что не понятно, откуда Вы взяли такую разницу «26-29 лет вместо 21-23», в случае обязательной годичной службы? Легко берусь доказать, что при правильной постановке дела, курсант станет офицером всего на год позже. А при очень правильной постановке дела, разница будет еще меньше.
>
>Я тоже могу прекрасно это показать при правильной постановке вопроса.

>Проблемы две:
>а) у наших радетелей за справедливость все сведется к банальному приему в училища после срочной (вот вам и сроки);

Не-не-не... Спор идет о том, нужна ли офицеру срочная. А способ реализации, может, конечно, быть и тупоумным, но зачем его рассматривать, отбиваясь от него рассказами про здоровье?

>б) никто не смог показать реального смысла сего действа кроме как борьбы за эфемерную "справедливость", а на обиженных, как известно, воду возят.

Какого действа? Срочной для будущих офицеров? При правильной постановки работы, можно сделать эту службу весьма полезной, как для курсанта, так и для армии в целом. Это имхо, разумеется.


А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Чобиток Василий
К Юрий А. (26.11.2012 21:32:28)
Дата 26.11.2012 22:43:01

Re: Вывод такой

Привет!

>Не-не-не... Спор идет о том, нужна ли офицеру срочная.

Офицеру срочная служба нужна, он 5 лет проходит срочную службу. Вопрос закрыт?


Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Юрий А.
К Чобиток Василий (26.11.2012 22:43:01)
Дата 26.11.2012 23:02:55

Re: Вывод такой

>Привет!

>>Не-не-не... Спор идет о том, нужна ли офицеру срочная.
>
>Офицеру срочная служба нужна, он 5 лет проходит срочную службу. Вопрос закрыт?

Я вот тут все изложил https://vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2400364.htm ибо надоело пытаться достучаться до...

А нам плевать, что начали стрелять, мы в кусты всегда успеем убежать.
От Ibuki
К Чобиток Василий (26.11.2012 14:45:44)
Дата 26.11.2012 15:11:29

Re: Вывод такой

>б) никто не смог показать реального смысла сего действа кроме как борьбы за эфемерную "справедливость", а на обиженных, как известно, воду возят.
1. Расширение пула рабов призывного контингента, при наличии проблемы с выполнением планов по призыва на срочную службу.
2. Усиление народного контроля за условиями прохождения срочной службы.
От Чобиток Василий
К Ibuki (26.11.2012 15:11:29)
Дата 26.11.2012 16:15:22

Re: Вывод такой

Привет!
>>б) никто не смог показать реального смысла сего действа кроме как борьбы за эфемерную "справедливость", а на обиженных, как известно, воду возят.
>1. Расширение пула рабов призывного контингента, при наличии проблемы с выполнением планов по призыва на срочную службу.

Я слышал сейчас нет особых проблем с числом призываемых. У Вас обратные сведения?

>2. Усиление народного контроля за условиями прохождения срочной службы.

Да, еще говорят гланды можно через задний проход... Правда не слышал о реальных попытках.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Ibuki
К Чобиток Василий (26.11.2012 16:15:22)
Дата 26.11.2012 17:14:07

Re: Вывод такой

>>1. Расширение пула рабов призывного контингента, при наличии проблемы с выполнением планов по призыва на срочную службу.
>
>Я слышал сейчас нет особых проблем с числом призываемых. У Вас обратные сведения?
 http://www.echo.msk.ru/news/953846-echo.html
http://do.gendocs.ru/docs/index-375495.html

>Да, еще говорят гланды можно через задний проход... Правда не слышал о реальных попытках.
Ну когда не могут через ротовую полость, то придется изыскивать альтернативы.


От Чобиток Василий
К Ibuki (26.11.2012 17:14:07)
Дата 26.11.2012 18:50:37

Re: Вывод такой

Привет!
>>>1. Расширение пула рабов призывного контингента, при наличии проблемы с выполнением планов по призыва на срочную службу.
>>
>>Я слышал сейчас нет особых проблем с числом призываемых. У Вас обратные сведения?
> http://www.echo.msk.ru/news/953846-echo.html

"для подготовки военных специалистов одного года мало"

> http://do.gendocs.ru/docs/index-375495.html

Именно поэтому в целых регионах не проводится призыв?

Вообще я поддерживаю Ваше желание призывать всех граждан на равных до поступления в ВУЗ (как военный, так и гражданский) и ввести запрет на прием неотслуживших.

Предложения, заявления, жалобы есть? http://armor.kiev.ua/
От Гегемон
К Ibuki (26.11.2012 15:11:29)
Дата 26.11.2012 15:17:41

Re: Вывод такой

Скажу как гуманитарий

>2. Усиление народного контроля за условиями прохождения срочной службы.
Кстати - да. Качество немецкой пехоты времен Второго Рейха связывают с тем. что служить пошли не безответные принудительно вербованные, а дети городских буржуа.

С уважением
От Гегемон
К Чобиток Василий (26.11.2012 00:52:03)
Дата 26.11.2012 01:00:52

Так и запишем - дураки разрешают в училища поступать до 24 лет

Скажу как гуманитарий

Надо лет с 14, чтобы в 18 - уже лейтенант. Традиция, опять же.


С уважением
От АМ
К Гегемон (26.11.2012 01:00:52)
Дата 26.11.2012 01:26:27

Ре: Так и...

ну да, раз там умным очевидно что корпус из 23-25 летних офицеров с "сердечком" самое то нагрузок! Ну куда там 26 летним без проблем с сердцем!