От Гегемон
К ttt2
Дата 26.11.2012 14:26:25
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Re: [2Лейтенант] Крайне

Скажу как гуманитарий

>>> Если вместо укрепления финансовой дисциплины и замораживания цен
>>Цены и были заморожены.
>На что? На шашлыки по 50 р от кооперативов?
Не покупайте шашлыки от кооператива. У меня вот денег не было - я не покупал.
Шашлыки - ничтожная часть общего оборота.

> http://kommersant.ru/doc/265827/print
>Инфляция 1,6 процента 1981-85 и по 3 процента в начале Горбачева
И? О чем эти циферки должны говорить?

>>Укрепление финансовой дисциплины - это извечная мантра советских начальников, столкнувшихся с невыполнением громадья планов
>Вы хотите сказать что скажем, отказ от миллиардов спиртовых денег был своевременным?
Какое отношение отсутствующие миллиарды "пьяного бюджета" имеют к финансовой дисциплине? Вот к прогулам, производственному браку и смертности - имеют.

С уважением
От ttt2
К Гегемон (26.11.2012 14:26:25)
Дата 26.11.2012 14:31:04

Re: [2Лейтенант] Крайне

>Шашлыки - ничтожная часть общего оборота.

Через кооперативы проходили огромные объемы денег

>> http://kommersant.ru/doc/265827/print
>>Инфляция 1,6 процента 1981-85 и по 3 процента в начале Горбачева
>И? О чем эти циферки должны говорить?

Если вы не следите за разговором ваши проблемы

>Какое отношение отсутствующие миллиарды "пьяного бюджета" имеют к финансовой дисциплине? Вот к прогулам, производственному браку и смертности - имеют.

Опять же если вы не знаете что такое сбалансированный бюджет - что я вам могу сказать?

Вот из за такого СССР и рухнул, а не от военных расходов

>С уважением
С уважением
От Гегемон
К ttt2 (26.11.2012 14:31:04)
Дата 26.11.2012 15:15:17

Re: [2Лейтенант] Крайне

Скажу как гуманитарий

>>Шашлыки - ничтожная часть общего оборота.
>Через кооперативы проходили огромные объемы денег
Огромные объемы проходили не через шашлыки.
И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.

>>> http://kommersant.ru/doc/265827/print
>>>Инфляция 1,6 процента 1981-85 и по 3 процента в начале Горбачева
>>И? О чем эти циферки должны говорить?
>Если вы не следите за разговором ваши проблемы
Если вы приводите какие-то циферки в подтверждение ваших утверждений - извольте разъяснять их значение. "Начало Горбачева" - это вливание денег в основные фонды промышленности, называлось оно "Ускорение".

>>Какое отношение отсутствующие миллиарды "пьяного бюджета" имеют к финансовой дисциплине? Вот к прогулам, производственному браку и смертности - имеют.
>Опять же если вы не знаете что такое сбалансированный бюджет - что я вам могу сказать?
Я знаю, что такое сбалансированный бюджет. Потому и спрашиваю: как вы собираетесь ускорять развитие и обновлять фонды без повышения расходов, но отравляя население поганой водкой?

>Вот из за такого СССР и рухнул, а не от военных расходов
СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.

С уважением
От ttt2
К Гегемон (26.11.2012 15:15:17)
Дата 26.11.2012 16:12:00

Re: добавлю

>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.

Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах

По вашему скажем если портные будут шить костюмы по фиксированным ценам обязательно разорятся?

Совсем нет.

>Если вы приводите какие-то циферки в подтверждение ваших утверждений - извольте разъяснять их значение. "Начало Горбачева" - это вливание денег в основные фонды промышленности, называлось оно "Ускорение".

Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"

>Я знаю, что такое сбалансированный бюджет. Потому и спрашиваю: как вы собираетесь ускорять развитие и обновлять фонды без повышения расходов, но отравляя население поганой водкой?

Не понял.

ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося

Станков без дела горы валялись

Надо было народ заинтересовать работой

Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?

>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.

Бред просто. Не говорите чушь. Настолько надоело что помню у каждого третьего, четвертого шофера на стекле был портрет Сталина (при том что коммунистов среди шоферов было очень мало)

При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"

>С уважением
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.11.2012 16:12:00)
Дата 26.11.2012 16:39:23

Re: добавлю

Привет!

>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"

Но щекинский эксперимент прикрыли на второй пятилетке. Там более мягкую задачу поставили - сколько вас работает не важно, весь фонд ОТ - ваш.
Больше 6 лет - руководство страны и отрасли такого подрывного эксперимента не выдержало.


>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося

легко сказать. Но для этого надо было всю систему стимулирования.

>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?

Не мог. Главное в СССР что бы человек не перезаработал. За этим тщательно следила бухгалтерия.
И это было правильно - иначе всю систему экономики менять надо.
Либо центральное планирование - либо возможность заработать честным трудом, а не по рангу.

Владимир
От Pav.Riga
К Iva (26.11.2012 16:39:23)
Дата 26.11.2012 16:56:49

Re: добавлю - кассовые планы были нужны,но Горбачев и пицу продать не сумел.


>Не мог. Главное в СССР что бы человек не перезаработал. За этим тщательно следила бухгалтерия.
>И это было правильно - иначе всю систему экономики менять надо.
>Либо центральное планирование - либо возможность заработать честным трудом, а не по рангу.

Кассовые планы были нужны,и система планирования обеспечила Объемы,но теории экономической не имелось,а тут привели "для перемен в экономике" компанию абсолютно ничтожных демагов*, лидер которых Горбачев и пицу позже продать не сумел...


* эти таланты и в рынке ничего кроме доения бюджета не освоили - и система любая таких
выбраковывает,а если оставляет на верху то возникает то что возникло где остановка автомобиля на красный свет светофора считается признаком труса и неудачника.
От Гегемон
К ttt2 (26.11.2012 16:12:00)
Дата 26.11.2012 16:21:29

Re: добавлю

Скажу как гуманитарий

>>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.
>Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах
Кооперативы в СССР прикрыли.

>По вашему скажем если портные будут шить костюмы по фиксированным ценам обязательно разорятся?
>Совсем нет.
Сначала эти цены нужно установить. А потом приплатить, чтобы сделали из нужного материала и как надо заказчику.

>>Если вы приводите какие-то циферки в подтверждение ваших утверждений - извольте разъяснять их значение. "Начало Горбачева" - это вливание денег в основные фонды промышленности, называлось оно "Ускорение".
>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"
Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

>>Я знаю, что такое сбалансированный бюджет. Потому и спрашиваю: как вы собираетесь ускорять развитие и обновлять фонды без повышения расходов, но отравляя население поганой водкой?
>Не понял.
Деньги нужно тратить на развитие. Много и первоначально без отдачи.

>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося
Это социалистический утопизм.

>Станков без дела горы валялись
>Надо было народ заинтересовать работой
Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.

>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?
Потому что финансовая дисциплина (тм)

>>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.
>Бред просто. Не говорите чушь. Настолько надоело что помню у каждого третьего, четвертого шофера на стекле был портрет Сталина (при том что коммунистов среди шоферов было очень мало)
А сейчас у шоферов иконки под стеклом. Думаете, они все православные?

>При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"
Дада, ненавидел, конечно.

>>С уважением
>С уважением
С уважением
От ttt2
К Гегемон (26.11.2012 16:21:29)
Дата 26.11.2012 16:45:55

Re: добавлю

>>Кооперативы ПРЕКРАСНО существовали в СССР при фиксированных ценах
>Кооперативы в СССР прикрыли.

Разве? А что такое колхозы по вашему?

Сельскохозяйственные и рыболовецкие?

А артели?

И промысловые были до 70-х

>Сначала эти цены нужно установить. А потом приплатить, чтобы сделали из нужного материала и как надо заказчику.

Опять не понял - почему приплатить и кому вообще?

>Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

Это что, утверждение? Что любая рационализация ухудшение?

Как же в войну рационализировали? Сколько съэкономили сырья

>Деньги нужно тратить на развитие. Много и первоначально без отдачи.

Их и тратили. По вашему до Горбачева ничего не покупали и ничего не инвестировали?

>>ИМХО надо было не вливать, а повышать эффективность имеющегося
>Это социалистический утопизм.

Это слова. Не сон это сон, а сон это не сон. Все ясно и аргументов не надо

Тем не менее эта социалистическая утопия восстановила страшые раны 1941-45, создала систему образования которой завидовали американцы, куда приезжали миллионы учиться со всего мира и тд и тп

>Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.

деньги можно украсть, а можно честно заработать с пользой для общества

>>Мой личный маленький пример. Работал в юности, тракторист на погрузчике заработал по расценке 700 рублей. КОМИССИЯ из ГОРКОМА приезжала разбираться. Куча людей тратила время на фигню - почему человек не мог заработать честным трудом?
>Потому что финансовая дисциплина (тм)

Это НЕ финансовая дисциплина - это уравниловка и подрыв материального стимулирования

>А сейчас у шоферов иконки под стеклом. Думаете, они все православные?

А вы значит думаете они мусульмане?

>>При навязывании кооперативов народ ненавидел их, а не бежал туда "от утопии"
>Дада, ненавидел, конечно.

А вы любили ? :)

>>>С уважением
>>С уважением
>С уважением
С уважением
От Iva
К ttt2 (26.11.2012 16:45:55)
Дата 26.11.2012 18:20:59

Re: добавлю

Привет!

>Разве? А что такое колхозы по вашему?

а какая степень самостоятельности и в чем у них была?
после того, как в 1972? году у них ввели зарплату - они уже ни чем не отличались от совхозов.

>Это что, утверждение? Что любая рационализация ухудшение?

в целом в советской системе - да. Так как все дугие пути закрыты. Нельзя использовать другие материлы - их нет и не откуда взять - так как Госснаб вашу рацуху еще не принял.

>Как же в войну рационализировали? Сколько съэкономили сырья

По отчетам или в реалии?
Можно и послевоенное дело маршала Новикова спомнить

>Тем не менее эта социалистическая утопия восстановила страшые раны 1941-45, создала систему образования которой завидовали американцы, куда приезжали миллионы учиться со всего мира и тд и тп

>>Народ можно было заинтересовать только деньгами и товарами.
>
>деньги можно украсть, а можно честно заработать с пользой для общества

В СССР - нельзя в номальных условиях. Честно зарабатывали, с пользой для оьщества всякие "рвачи" - шабашники и прочая еле терпимая публика.

>Это НЕ финансовая дисциплина - это уравниловка и подрыв материального стимулирования

В СССР это одно и тоже.

Владимир
От Fateev
К Гегемон (26.11.2012 16:21:29)
Дата 26.11.2012 16:26:55

Re: добавлю

День добрый.

>>Надо было не сколько вливание делать, сколько четко объявить предприятиям, - "вот цена, менять ее нельзя, но сколько от цены сэкономишь все твое"
>Это называется рационализация. Достигается падением качества продукции.

"Когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите"(с)

С уважением, Павел Фатеев.
От Андрей Чистяков
К Гегемон (26.11.2012 15:15:17)
Дата 26.11.2012 15:42:06

Ре: [2Лейтенант] Крайне

Здравствуйте,

>Огромные объемы проходили не через шашлыки.
>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.

Во-первых, это возможно: во вполне себе капиталистеческой Франции, и раньше, и теперь "фининспектора" проверяют "маржу" любого коммерсанта. А во-вторых, "излишки" вполне себе берутся налогами. Опять же, это если с головой делать, а не "через жопу".

>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.

Населению, в "конкретно-исторической обстановке" конца 80-х надоело быть: 1. вечно обманываемым и почитаемым за бессловесное быдло, 2. вечно стоять в очередях даже за самым элементарным. Утопия, как раз, населению не надоела, она в том или ином виде, есть у каждого народа на Земле.

Всего хорошего, Андрей.
От Гегемон
К Андрей Чистяков (26.11.2012 15:42:06)
Дата 26.11.2012 16:04:27

Ре: [2Лейтенант] Крайне

Скажу как гуманитарий
>Здравствуйте,

>>Огромные объемы проходили не через шашлыки.
>>И зарегулировать цены на продукцию кооперативов невозможно - в этом весь смысл кооперации.
>Во-первых, это возможно: во вполне себе капиталистеческой Франции, и раньше, и теперь "фининспектора" проверяют "маржу" любого коммерсанта. А во-вторых, "излишки" вполне себе берутся налогами. Опять же, это если с головой делать, а не "через жопу".
Брать излишки налогами и проверять доходы - это совсем не то же самое, что назначить цену на босоножки через Совмин.

>>СССР рухнул оттого, что населению надоело жить в утопии.
>Населению, в "конкретно-исторической обстановке" конца 80-х надоело быть: 1. вечно обманываемым и почитаемым за бессловесное быдло, 2. вечно стоять в очередях даже за самым элементарным. Утопия, как раз, населению не надоела, она в том или ином виде, есть у каждого народа на Земле.
Надоела конкретная реализация утопии, вкупе с лицемерием и враньем властей. Когда Горбачев предложил перспективу в виде ускорения, внутрипартийной демократизации, гласности и вскрытия старых гнойников - это было воспринято очень положительно. Но посмотреть в лицо правде советское население было неготово и пошло за партийными функционерами.


>Всего хорошего, Андрей.
С уважением
От Kpt.Flint
К ttt2 (26.11.2012 14:31:04)
Дата 26.11.2012 14:34:24

Что же мешало, в таком случае, сбалансировать бюджеты?

Например - распродав часть обычных вооружений и уменьшив заказ новых?
От Михаил Т
К Kpt.Flint (26.11.2012 14:34:24)
Дата 26.11.2012 18:53:01

Re: Что же...

>Например - распродав часть обычных вооружений и уменьшив заказ новых?


Извините за грубый вопрос - сколько вам лет :)?
По первому пункту ttt2 рядом уже ответил - продавали столько, сколько покупали и даже гораздо больше (все эти поставки под обещание строить социализм, в вечный безнадежный кредит и т.п. - вы наверняка периодически слышите о списании очередных миллиардов долга какой-нибудь Анголе или Эфиопии). В СССР на валюту молились и уж поверьте - все, что могли, продавали.
По второму пункту - понимаете, идея об урезании аппетитов военных и ВПК была табу. Нет, ТАБУ. Это абсолютная ересь и краеугольный камень позднего СССР.
От ttt2
К Kpt.Flint (26.11.2012 14:34:24)
Дата 26.11.2012 14:38:13

Понимаете, очень хорошо говорить задним числом

>Например - распродав часть обычных вооружений и уменьшив заказ новых?

Распродавать - кому? Если и так СССР были должны другие страны ИМХО 33 миллиарда долларов, большей частью как раз за оружие

Хотя бы это получить бы -пришлось БЧ списывать :(

С уважением