От В. Кашин
К Chestnut
Дата 21.11.2012 18:03:39
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Неправомерная аналогия

Добрый день!
>в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)
 Крестоносцы в тот период не обладали кардинальным превосходством в технике, экономике, организации и т.п. по сравнению со своими врагами. Мусульмане тогда вполне были в состоянии разбивать крестоносные армии в полевом сражении. Крестоносные успехи вначале были следствием внутренних проблем в тогдашних мусульманских государствах. С их консолидацией и появлением сильных лидеров крестоносцам закономерно пришел кердык. В способность арабов нанести Израилю военное поражение в ближайшие десятилетия верится как-то с трудом.
С уважением, Василий Кашин
От sss
К В. Кашин (21.11.2012 18:03:39)
Дата 21.11.2012 20:00:49

Аналогия хороша тем, что и тогда(+)

...Иерусалим погубили не столько превосходство арабов и "гениальный" Саладин, сколько его собственный бездарный правитель. Который за несколько дней Хаттина наворотил такого, что трое величайших на тот момент королей Запада потом за три года не смогли исправить.

Одна крупная неудача оказалась для "латинского островка во враждебном мусульманском море" фатальной, запаса прочности просто не было. Большое европейское королевство могло бы легко пережить (и переживали, каждое в свое время) и несколько подряд таких поражений, и целую череду дурных правлений; а вот конкретно это - не смогло и одного пережить.
От Chestnut
К В. Кашин (21.11.2012 18:03:39)
Дата 21.11.2012 19:48:03

Re: Неправомерная аналогия

>Добрый день!
>>в 1160е годы крестоносцы хозяйничали в Египте как у себя дома, а через 20 лет у них осталось пара замков на побережье (и только с помощью беспрецедентно крупного напряжения сил всей европы конец удалось оттянуть ещё на 100 лет)
> Крестоносцы в тот период не обладали кардинальным превосходством в технике, экономике, организации и т.п. по сравнению со своими врагами. Мусульмане тогда вполне были в состоянии разбивать крестоносные армии в полевом сражении. Крестоносные успехи вначале были следствием внутренних проблем в тогдашних мусульманских государствах. С их консолидацией и появлением сильных лидеров крестоносцам закономерно пришел кердык. В способность арабов нанести Израилю военное поражение в ближайшие десятилетия верится как-то с трудом.
>С уважением, Василий Кашин

Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков. Но я повторю хронологию: через 65 лет после захвата Иерусалима крестоносцы марширен по просторам Египта. Через 75 лет после захвата Иерусалима крестоносцы смогли довольно больно побить Саладина. А ещё через 10 лет пришёл зверь пицзецзы...

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (21.11.2012 19:48:03)
Дата 22.11.2012 10:45:37

Re: Неправомерная аналогия

Добрый день!

>Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков. Но я повторю хронологию: через 65 лет после захвата Иерусалима крестоносцы марширен по просторам Египта. Через 75 лет после захвата Иерусалима крестоносцы смогли довольно больно побить Саладина. А ещё через 10 лет пришёл зверь пицзецзы...
 Арабы были в состоянии наносить крестоносцам поражения в полевых сражениях. Что и демонстрировали неоднократно. С Израилем как-то не получалось. Причем не получалось даже в годы холодной войны, при масштабной помощи СССР.

С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (22.11.2012 10:45:37)
Дата 22.11.2012 14:23:41

в отдельных сражениях - получалось (-)
От В. Кашин
К Chestnut (22.11.2012 14:23:41)
Дата 22.11.2012 15:43:12

Ну так уж прямо, что в "отдельных"

Добрый день!
при преодолении внутреннего разгрома они могли вести с европейцами войну примерно на равных. Как, в последующем, до середины 17 века это были способны делать турки. Арабы же будут гарантированно биты любой западной армией и, более того, изначально понимают полную бесперспективность военного конфликта.
С уважением, Василий Кашин
От Chestnut
К В. Кашин (22.11.2012 15:43:12)
Дата 22.11.2012 16:02:19

я говорил об арабах в арабо-израильских войнах

им действительно случалось достигать успехов в этих войнах

'Бій відлунав. Жовто-сині знамена затріпотіли на станції знов'
От В. Кашин
К Chestnut (22.11.2012 16:02:19)
Дата 22.11.2012 16:53:40

Re: я говорил...

Добрый день!
>им действительно случалось достигать успехов в этих войнах

очень локальных. Ни одной кампании они не выиграли и даже не были к этому близки. И успехи были возможны при масштабной советской военной помощи.
С уважением, Василий Кашин
От В. Кашин
К В. Кашин (22.11.2012 15:43:12)
Дата 22.11.2012 15:45:15

Re: Ну так...

Добрый день!
>Добрый день!
> при преодолении внутреннего разгрома они могли вести с европейцами войну примерно на равных.
внутреннего разлада, пардон
С уважением, Василий Кашин
От Расстрига
К Chestnut (21.11.2012 19:48:03)
Дата 21.11.2012 20:07:44

Израиль и без нюков арабов гонял

>Кардинальное превосходство у Израиля только в наличии нюков.

…во времена оны, когда за арабами СССР стоял. А у арабов все гранаты не той системы были.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Инженер-109
К Расстрига (21.11.2012 20:07:44)
Дата 21.11.2012 21:04:46

нюк не покатит на БВ - слишком тесно....

>…во времена оны, когда за арабами СССР стоял. А у арабов все гранаты не той системы были.

...СССР был слишком миролюбив, как бы смешно это не звучало...
От Blitz.
К Инженер-109 (21.11.2012 21:04:46)
Дата 21.11.2012 21:33:11

Re: нюк не...

>...СССР был слишком миролюбив, как бы смешно это не звучало...
Там танков с головой хватит.