От sss
К Alexeich
Дата 21.11.2012 13:57:00
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Нужен (и прежде всего самим его жителям) но положение очень похоже на тупик

>проект явно провалился - чемодан без ручки. И бросить жалко, и тащить тяжело.
>Один из папиков сионизма писал еще ЕМНИП в 1948 году, когда оценил обстановку на местности (цитирую по памяти): "Израилью надо либо находить общий язык с окружающими странами, учиться жить с арабскими народами бок о бок и строить новую блитжневосточную общность, либо отгородиться и вести войну со всеми. Последнее ведет к явному проигрышу идеи сионизма в исторической перспективе, ибо выстоять в одиночку Израиль не в состоянии и его судьба - какое-то время быть зависимой от своих бывших европейских гонителей осажденной полуколонией, а потом исчезнуть с мировой карты, как это уже было однажды, породив новую волну исхода". По-моему папик несколько перебарщивает, но в чем-то он прав.

Именно, что Иерусалимское королевство 12 века и получилось. Европейский остров в арабском море, совершенно чуждый ему и раздражающий до полной нетерпимости.

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?

А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

А этнически оно может арабы евреям и близкие, но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.
От Alexeich
К sss (21.11.2012 13:57:00)
Дата 21.11.2012 14:12:51

Re: Нужен (и...

>А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

Ну, экстаз, это, конечно, иносказательно и шутливо. Знакомые мне белые ЮАРовцы при упоминании имени своего черного президента делали весьма саркастическую мину. Но в целом у них "худой мир лучше доброй войны", КМК им удалось перевести проблему из плоскости расовой нетерпимости в плоскость классовой борьбы, что ли, водораздел там между богатыми и бедными сильнее, чем между черными и белыми. Черный буржуа гораздо больший друг белому буржуа, чем черному шахтеру. М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.
Кажется, они проскочили историческую ловушку, в которую попали остальные страны континента, в которых европейские колонии так и не превратились в государства, впрочем, рано судить. Кстати, единственная страна, из которой у меня были чернокожие студенты (физики), причем в бОльшем числе, чем белые - ЮАР (+Намибия, там какие-то обдие учебные программы).

>А этнически оно может арабы евреям и близкие,

Как нам говорит расовое евгеническое генетическое исследование специалистов Ун. им. Бени Гуриона - ближе всего к палестинцам те евреи, которые не смешивались с местным населением во время "исхода". Остальные по понятным причинам ближе к русским, французам или сомалийцам :)

>но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.

Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 22.11.2012 13:03:33

Ре: Нужен (и...

Здравствуйте,

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

К сожалению, дух "осатанелой толпы" становится (если уже не стал, и это основной результат т.н. "арабских ревоюций" :-/) мейн-стримом у тех, кто называет и/или считает себя "мусульманами". И процесс идёт рука об руку с самым посконным "обскурантизмом", который только можно себе представить.

В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.11.2012 13:03:33)
Дата 22.11.2012 13:09:54

Ре: Нужен (и...

>В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 25.11.2012 14:12:20

Это несколько не так =))

> Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.

Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.
П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (25.11.2012 14:12:20)
Дата 26.11.2012 12:57:50

Re: Это несколько...

>Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

А у нашего брата атеиста тело неразделимо от души.

>П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.

Оно не "в РПЦ", оно несколько рядом - еретики-с, костра на них нет.

>П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.

Да мало ли психов, всех не учтешь. Поэтому будем опираться на официальные документы крупных конфессий.
От Ibuki
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 22.11.2012 21:16:03

Ре: Нужен (и...

>Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
Дорогой прямо в ад?
От sss
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 21.11.2012 14:59:40

Re: Нужен (и...

>М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.

Бразилия все-таки изначально была страной западной (хотя бы даже условно, и во многом искусственно насажденной) культуры. И тамошние негры в общем тоже под неё были перекованы. Во всяком случае расово или религиозно озабоченных среди них массово никогда не было.

А когда незамутненное европейщиной большинство в предвкушении реванша приходит к власти - есть большой риск, что будет Родезия, а не Бразилия.

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

Дык других-то почитай что и нет. Только европейскую осатанелую толпу видели последний раз наверное во времена санкюлотов, русскую - в революцию. А арабские - они вот они, сей секунд. И там даже не санкюлоты, а уж незнаю даже с кем сравнить...
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 14:59:40)
Дата 21.11.2012 15:09:49

Европейскую осатанелую толпу видели последний раз совсем недавно на балканах

а перед тем в 30-х в Германии.
От sss
К Лейтенант (21.11.2012 15:09:49)
Дата 21.11.2012 15:22:28

Толпа на Балканах как раз мусульманская была, нет?

>а перед тем в 30-х в Германии.

Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков, а потом гос. аппарат, армия, спецслужбы. Толпа там в основном на куски никого не рвала. Другая общественная модель, может и не лучше, но не то, совсем не то.
От Zamir Sovetov
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 25.11.2012 14:11:59

Хорваты- мусульмане? (-)
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:54:44

Нет противоречия. Мусульманская (и не только), при этом европейская.

>>а перед тем в 30-х в Германии.
>
>Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков

В кинохронике вполне себе беснующаяся толпа. Да и "группки" - это как в том анекдоте про наступление китайской армии котрая будет просачиваться "маленькими группами".
От Паршев
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:33:03

Всякая, разве что кроме атеистов и буддистов (-)