От Alexeich
К Роман Алымов
Дата 21.11.2012 13:32:49
Рубрики Современность; Спецслужбы; Армия; Локальные конфликты;

Re: В исторической перспективе Израиль просто никому не нужен,

проект явно провалился - чемодан без ручки. И бросить жалко, и тащить тяжело.
Один из папиков сионизма писал еще ЕМНИП в 1948 году, когда оценил обстановку на местности (цитирую по памяти): "Израилью надо либо находить общий язык с окружающими странами, учиться жить с арабскими народами бок о бок и строить новую блитжневосточную общность, либо отгородиться и вести войну со всеми. Последнее ведет к явному проигрышу идеи сионизма в исторической перспективе, ибо выстоять в одиночку Израиль не в состоянии и его судьба - какое-то время быть зависимой от своих бывших европейских гонителей осажденной полуколонией, а потом исчезнуть с мировой карты, как это уже было однажды, породив новую волну исхода". По-моему папик несколько перебарщивает, но в чем-то он прав. Надо порыться в анналах, м.б. найду и точную цытату и автора, но точно не Теодор Герцль :)
А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
От Денис Лобко
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 16:12:20

Этничность - она не в крови а в голове.

Здоровенькi були!

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?

А поэтому они "слиться в экстазе" не смогут, пока обеим сторонам не промоют мозг насчёт "мы братские народы с едиными корнями и нас разделили враги". Но для этого слишком много препятствий

С уважением, Денис Лобко.
От Антон П
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 14:28:29

Re: В исторической...

Алексеич, ну если Израиль нужен евреям, то пусть существует. Его существование обеспечивает возможность и желание жителей отстаивать его. Как мы видим, оно есть. Это похвально и замечательно. Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем. Так что против Израиля в России сейчас выступают в основном криптомусульмане вроде небезызвестного "махмуда чеченки".
А про родственность - НУ И ЧТО? Да, арабы и евреи генетически и языково - ближайшая родня, что бы ни пукали особо ярые сионисты, представлении коих евреи - просто не люди, а нечто суперское. А исторически и стратегически они - соперники и противники. Вообще, Ближний Восток очень напоминает близкие мне Балканы. Вот сербы, хорваты и боснийцы в Боснии и Герцеговине вообще на ОДНОМ языке общаются. Это как-то способствует объединению? Риторический вопрос - отношения как между братьями арабами и евреями

Козарска бригада креће преко Саве
От Alexeich
К Антон П (21.11.2012 14:28:29)
Дата 21.11.2012 15:46:27

Re: В исторической...

>Алексеич, ну если Израиль нужен евреям, то пусть существует. Его существование обеспечивает возможность и желание жителей отстаивать его. Как мы видим, оно есть.

Да кто ж спорит, пусть существует.

> Это похвально и замечательно. Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла

Не стоит забывать, что неуклюжая ближневосточная политика Израиля этих самых пассионариве в значительной степени и породила, способствую взрыванию умеренных светских режимов на Б.В. в течение десятилетий, ну что ж, весьма успешно. Как говорится. за что боролись, на то и напоролись.

> от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем. Так что против Израиля в России сейчас выступают в основном криптомусульмане вроде небезызвестного "махмуда чеченки".

Выступать против Израиля - растяжимое понятие. Речь идет о конкретной политике Израиля. Впрочем, я говорил "Израиль никому не нужен" в том смысле, что когда Б.В, это было "футбольное поле", на котором катали мячик большие дяди вроде СССР и США и игра велась б. и менее по правилам - Израиль был нужен. Теперь же, когда борьба с "мировым терроризмом" привела к совершенно уж непредсказуемым результатам, этот раздражающий фактор стал для крупных мировых игроков воистину "чемоданом без ручки".

>А про родственность - НУ И ЧТО?

Да я понимаю, что "ну и что", но национализм, переходящий в расизм - одна из центральных точек, определяющих поведение многих израильтян, тем более забавный, что обращен на ближайших "кровных родственнников". Когда немец рассуждает о славянах как о неполноценных - это еще как-то укладывается для европейца в рамки здравого смысла, когда чернокожий костерит подобным образом "ниггеров" или израильтянен "палесов", да еще и в терминах Розенберга - это отдает абсурдом.
От Гегемон
К Alexeich (21.11.2012 15:46:27)
Дата 21.11.2012 16:05:06

Этот антагонизм - не расовый, а культурный (-)
От Лейтенант
К Антон П (21.11.2012 14:28:29)
Дата 21.11.2012 14:43:31

Re: В исторической...

> Ну и для Европы он объективно полезен, так как отвлекает раздражение и энергию самого дикого и отвратительного мусла от "просвещения" каких-нибудь дагестанцев и татар в России, скажем.

Ну это с одной стороны, а с другой стороны борьба с Израилем выступает фактором, сплачивающим этих диких и отвратительных и сдерживающим их взаимные разборки.
От Mich
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 14:00:51

Re: В исторической...

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
А почему в Сирии, Йемене не могут слиться ? Почему Хамас и Фатх периодически режут друг-друга ? Почему Ирак напал на Кувейт ?
Насчет сильной логики я уже понял, ей факты не помеха
От Alexeich
К Mich (21.11.2012 14:00:51)
Дата 21.11.2012 14:14:18

Re: В исторической...

>>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?
>А почему в Сирии, Йемене не могут слиться ? Почему Хамас и Фатх периодически режут друг-друга ? Почему Ирак напал на Кувейт ?

Хе-хе, дикие нецивилизованные люди, вы намекаете, что израильтяне ничем от них не отличаются?

>Насчет сильной логики я уже понял, ей факты не помеха

Я понимаю. что против логики переть тяжело, приходится становиться в позу.
От sss
К Alexeich (21.11.2012 13:32:49)
Дата 21.11.2012 13:57:00

Нужен (и прежде всего самим его жителям) но положение очень похоже на тупик

>проект явно провалился - чемодан без ручки. И бросить жалко, и тащить тяжело.
>Один из папиков сионизма писал еще ЕМНИП в 1948 году, когда оценил обстановку на местности (цитирую по памяти): "Израилью надо либо находить общий язык с окружающими странами, учиться жить с арабскими народами бок о бок и строить новую блитжневосточную общность, либо отгородиться и вести войну со всеми. Последнее ведет к явному проигрышу идеи сионизма в исторической перспективе, ибо выстоять в одиночку Израиль не в состоянии и его судьба - какое-то время быть зависимой от своих бывших европейских гонителей осажденной полуколонией, а потом исчезнуть с мировой карты, как это уже было однажды, породив новую волну исхода". По-моему папик несколько перебарщивает, но в чем-то он прав.

Именно, что Иерусалимское королевство 12 века и получилось. Европейский остров в арабском море, совершенно чуждый ему и раздражающий до полной нетерпимости.

>А вообще вариант решения проблемы нам демонстрирует ЮАР, если у белых вышло как-то слиться в экстазе с черными, то почему два этнически близких (а генетически и вовсе идентичных) народа не могут слиться в экстазе?

А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

А этнически оно может арабы евреям и близкие, но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.
От Alexeich
К sss (21.11.2012 13:57:00)
Дата 21.11.2012 14:12:51

Re: Нужен (и...

>А ЮАР точно у обоих сторон экстаз? или только у черных, а у белым при этом только больно и стыдно?

Ну, экстаз, это, конечно, иносказательно и шутливо. Знакомые мне белые ЮАРовцы при упоминании имени своего черного президента делали весьма саркастическую мину. Но в целом у них "худой мир лучше доброй войны", КМК им удалось перевести проблему из плоскости расовой нетерпимости в плоскость классовой борьбы, что ли, водораздел там между богатыми и бедными сильнее, чем между черными и белыми. Черный буржуа гораздо больший друг белому буржуа, чем черному шахтеру. М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.
Кажется, они проскочили историческую ловушку, в которую попали остальные страны континента, в которых европейские колонии так и не превратились в государства, впрочем, рано судить. Кстати, единственная страна, из которой у меня были чернокожие студенты (физики), причем в бОльшем числе, чем белые - ЮАР (+Намибия, там какие-то обдие учебные программы).

>А этнически оно может арабы евреям и близкие,

Как нам говорит расовое евгеническое генетическое исследование специалистов Ун. им. Бени Гуриона - ближе всего к палестинцам те евреи, которые не смешивались с местным населением во время "исхода". Остальные по понятным причинам ближе к русским, французам или сомалийцам :)

>но видя даже по ТВ арабскую фанатичную толпу - думаешь хорошо, что они для нас не близкие, ни этнически, ни вообще.

Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.
От Андрей Чистяков
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 22.11.2012 13:03:33

Ре: Нужен (и...

Здравствуйте,

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

К сожалению, дух "осатанелой толпы" становится (если уже не стал, и это основной результат т.н. "арабских ревоюций" :-/) мейн-стримом у тех, кто называет и/или считает себя "мусульманами". И процесс идёт рука об руку с самым посконным "обскурантизмом", который только можно себе представить.

В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Всего хорошего, Андрей.
От Alexeich
К Андрей Чистяков (22.11.2012 13:03:33)
Дата 22.11.2012 13:09:54

Ре: Нужен (и...

>В любом случае, ИГМ многократно агрессивнее ПГМ или крайне дохленького КГМ. Правда, надо отдать должное французским католикам, они совершенно "секулярно" участвуют в ощутимом общественном протесте против гомосеческих "браков" во Франции.

Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
От Zamir Sovetov
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 25.11.2012 14:12:20

Это несколько не так =))

> Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.

Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.
П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.
От Alexeich
К Zamir Sovetov (25.11.2012 14:12:20)
Дата 26.11.2012 12:57:50

Re: Это несколько...

>Теорию эволюции человеческого _тела_. Но не души.

А у нашего брата атеиста тело неразделимо от души.

>П.Н. В РПЦ тоже есть течение "эволюционистов", полагающих под словами "прах земной" обезьяну, а "день Творения" - эпохой эволюции.

Оно не "в РПЦ", оно несколько рядом - еретики-с, костра на них нет.

>П.П.Н. Но есть ещё и труды Даниила Сысоева. У него "йом" - астрономические сутки.

Да мало ли психов, всех не учтешь. Поэтому будем опираться на официальные документы крупных конфессий.
От Ibuki
К Alexeich (22.11.2012 13:09:54)
Дата 22.11.2012 21:16:03

Ре: Нужен (и...

>Зато папа римский давно уже издал энциклику, признающую теорию эволюции - правильной дорогой идут товарищи, в отличие от наших соотечественников.
Дорогой прямо в ад?
От sss
К Alexeich (21.11.2012 14:12:51)
Дата 21.11.2012 14:59:40

Re: Нужен (и...

>М.б. со временем у них выйдет эдакая Бразилия, где всем пофигу, какого ты цвета, важно где ты живешь, на Ипанеме или в Росинье.

Бразилия все-таки изначально была страной западной (хотя бы даже условно, и во многом искусственно насажденной) культуры. И тамошние негры в общем тоже под неё были перекованы. Во всяком случае расово или религиозно озабоченных среди них массово никогда не было.

А когда незамутненное европейщиной большинство в предвкушении реванша приходит к власти - есть большой риск, что будет Родезия, а не Бразилия.

>Любая осатанелая толпа вызывает мало положительных эмоций.

Дык других-то почитай что и нет. Только европейскую осатанелую толпу видели последний раз наверное во времена санкюлотов, русскую - в революцию. А арабские - они вот они, сей секунд. И там даже не санкюлоты, а уж незнаю даже с кем сравнить...
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 14:59:40)
Дата 21.11.2012 15:09:49

Европейскую осатанелую толпу видели последний раз совсем недавно на балканах

а перед тем в 30-х в Германии.
От sss
К Лейтенант (21.11.2012 15:09:49)
Дата 21.11.2012 15:22:28

Толпа на Балканах как раз мусульманская была, нет?

>а перед тем в 30-х в Германии.

Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков, а потом гос. аппарат, армия, спецслужбы. Толпа там в основном на куски никого не рвала. Другая общественная модель, может и не лучше, но не то, совсем не то.
От Zamir Sovetov
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 25.11.2012 14:11:59

Хорваты- мусульмане? (-)
От Лейтенант
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:54:44

Нет противоречия. Мусульманская (и не только), при этом европейская.

>>а перед тем в 30-х в Германии.
>
>Там не то... там масса, безусловно, одобряла и создавала благоприятную атмосферу, но собственно насилие осуществляли сначала четко локализованные группки боевиков

В кинохронике вполне себе беснующаяся толпа. Да и "группки" - это как в том анекдоте про наступление китайской армии котрая будет просачиваться "маленькими группами".
От Паршев
К sss (21.11.2012 15:22:28)
Дата 21.11.2012 15:33:03

Всякая, разве что кроме атеистов и буддистов (-)