От Лейтенант
К Дмитрий Козырев
Дата 20.11.2012 16:11:45
Рубрики WWII;

Re: Частично соглашусь,...

>было три дивизии - нужно три дивизии.
>Они понесли потери. Можно пополнить все три, а можно свести три в одну, а две сформировать заново.
>Вот откуда взять новых специаистов в новые две?

Но пополнить все 3 нельзя потому что некем и не будет кем. Поэтому все три дивизии останутся сильно некомплектными до конца войны. Точно ли одна полнокровная дивизия в десять тысяч человек не сможет решать задачи котрые решатью три дивизии по 3300 человек (с учетом что у в них по 300 стрелков в кажой). Понятно, что в трех дивизиях по 3300 больше в сумме больше тяжелого оружия, но можно ведь и для полнокровной дивизии нарисовать штат с большим количеством артилерии?
Или в "полнокровном" шатате изначально недосточное количество именно штабных офицеров, связистов, обозников и т.д., а после стачиваняи соотношение стало более оптимальным (то есть 300 стрелков на 3300 дивизию это как раз правильно)? Это не риторический вопрос, а просто вопрос, как к более знающему.
От Рабочий
К Лейтенант (20.11.2012 16:11:45)
Дата 20.11.2012 16:31:44

Re: Частично соглашусь,...

Привет всем.

>Но пополнить все 3 нельзя потому что некем и не будет кем. Поэтому все три дивизии останутся сильно некомплектными до конца войны. Точно ли одна полнокровная дивизия в десять тысяч человек не сможет решать задачи котрые решатью три дивизии по 3300 человек (с учетом что у в них по 300 стрелков в кажой). Понятно, что в трех дивизиях по 3300 больше в сумме больше тяжелого оружия, но можно ведь и для полнокровной дивизии нарисовать штат с большим количеством артилерии?
А может эта полнокровная дивизия быть в трех местах одновременно? Нет. А три дивизии, пусть и менее боеспособные могут. Вам говорят, что для войны необходимо определенное количество дивизий. А расформировать сегодня одну и сформировать завтра другую не получится, это сложный и долгий процесс.

>Или в "полнокровном" шатате изначально недосточное количество именно штабных офицеров, связистов, обозников и т.д., а после стачиваняи соотношение стало более оптимальным (то есть 300 стрелков на 3300 дивизию это как раз правильно)? Это не риторический вопрос, а просто вопрос, как к более знающему.
Нет, отношение боевого состава к обеспечивающему в РККА в войну было скорее всего не оптимальным. Просто выбора не было. Содержание дивизии в полнокровном варианте вызывало другие, более существенные проблемы.

Рабочий.
От Лейтенант
К Рабочий (20.11.2012 16:31:44)
Дата 20.11.2012 18:28:12

Re: Частично соглашусь,...

>А может эта полнокровная дивизия быть в трех местах одновременно? Нет. А три дивизии, пусть и менее боеспособные могут.

Этот тезис не понятен. Фронт сплошной, плотности войск приличные, дивизий многие сотни. Или три некомплектных дивизии занимают ти соседних учатка по 5 км, или одна полнокровная - тот же участок в 15 км. При этом дивизия состоит из полков которые можно усиливать подразделениями из дивизионного подчинения.
Если не затруднит приведите пример когда 3 дивизии могут решить задачи котрые не может одна более сильная.
От Рабочий
К Лейтенант (20.11.2012 18:28:12)
Дата 20.11.2012 19:13:24

Re: Частично соглашусь,...

Привет всем.
>>А может эта полнокровная дивизия быть в трех местах одновременно? Нет. А три дивизии, пусть и менее боеспособные могут.
>Этот тезис не понятен. Фронт сплошной, плотности войск приличные, дивизий многие сотни. Или три некомплектных дивизии занимают ти соседних учатка по 5 км, или одна полнокровная - тот же участок в 15 км. При этом дивизия состоит из полков которые можно усиливать подразделениями из дивизионного подчинения.
По 20-30 км на ГЛАВНЫХ направлениях не хотите. Это реальность для Вермахта.
При протяженности фронта дивизии 5 км снять ее с этого участка и перебросить на другой нет никаких проблем. Артиллерия соседних дивизий спокойно перекрывает участок снимаемой дивизии. Огневые средства для нескольких ОП из резервов соседних дивизий наскрести тоже можно.
А вот при фронте 15 км со всем этим будут уже проблемы.
А если участок дивизии БОЛЬШЕ 50 км?

>Если не затруднит приведите пример когда 3 дивизии могут решить задачи котрые не может одна более сильная.
Самый простой пример. Находиться на фронте, обороняя свой участок, и одновременно находиться в резерве на случай наступления противника и прорыва фронта.

Рабочий.
От Лейтенант
К Рабочий (20.11.2012 19:13:24)
Дата 20.11.2012 19:19:17

Re: Частично соглашусь,...

>При протяженности фронта дивизии 5 км снять ее с этого участка и перебросить на другой нет никаких проблем. Артиллерия соседних дивизий спокойно перекрывает участок снимаемой дивизии. Огневые средства для нескольких ОП из резервов соседних дивизий наскрести тоже можно.
>А вот при фронте 15 км со всем этим будут уже проблемы.
>А если участок дивизии БОЛЬШЕ 50 км?

Спасибо, это действительно аргумент.
От ВАЛХВ
К Лейтенант (20.11.2012 18:28:12)
Дата 20.11.2012 19:07:49

Re: Частично соглашусь,...

Приветствую
>>А может эта полнокровная дивизия быть в трех местах одновременно? Нет. А три дивизии, пусть и менее боеспособные могут.

>Этот тезис не понятен. Фронт сплошной, плотности войск приличные, дивизий многие сотни. Или три некомплектных дивизии занимают ти соседних учатка по 5 км, или одна полнокровная - тот же участок в 15 км. При этом дивизия состоит из полков которые можно усиливать подразделениями из дивизионного подчинения.
>Если не затруднит приведите пример когда 3 дивизии могут решить задачи котрые не может одна более сильная.
Например, на Карельском фронте. Огромная протяженность, расчлененность полосы на отдельные направления. Там, где нужна дивизия, придется поставить усиленный полк. А полк есть полк. Хотя в ВОВ с гармонизацией соотношения управленческих, обслуживающих структур с боевыми действительно было не оптимально. 174 корпуса и 526 дивизий на батальоны, которые в 45-м по сути роты, и роты, которые на деле взводы. Очень затратно и громоздко. Явный непорядок в Датском королевстве.
С уважением ВАЛХВ
От Лейтенант
К ВАЛХВ (20.11.2012 19:07:49)
Дата 20.11.2012 19:15:35

Re: Частично соглашусь,...

>Например, на Карельском фронте. Огромная протяженность, расчлененность полосы на отдельные направления. Там, где нужна дивизия, придется поставить усиленный полк.

Да я поимаю, что у наших с кампфгруппами было как-то не очень, но Карельский фронт это все-таки не нетипичный пример.