От Олег...
К Александр Солдаткичев
Дата 26.11.2012 12:21:48
Рубрики Спецслужбы; Локальные конфликты; Политек;

Ну допустим. Вспомним монгольское нашествие. Какие были варианты?

>Если "результат немного предсказуем", то нужно идти на компромис, а не упираться, раскручивая конфликт до смертельного исхода.

То есть выполнить тербование противника сразу, без брорьбы? Например, умереть. Так?

> СССР же даже не интересовался, чего хотят его партнёры.

В смысле? А США интерисовались?
От Ibuki
К Олег... (26.11.2012 12:21:48)
Дата 26.11.2012 12:47:02

Re: Ну допустим....

>То есть выполнить тербование противника сразу, без брорьбы? Например, умереть. Так?
Монгольское нашествие совсем левый пример, они в такую бедную и бесполезную с их точки зрения страну как Русь приезжали не порядки свои устанавливать или геноцидить, а за данью и проездом в другие страны. Так что варианты были.
От Олег...
К Ibuki (26.11.2012 12:47:02)
Дата 26.11.2012 12:58:15

Я знаю такие варианты...

>Так что варианты были.

Варианта три:
- сдаться и быть убитым;
- умереть самому (об стену);
- погибнуть в борьбе.

Я так понмиаю, Вы за второй, так?
От Ibuki
К Олег... (26.11.2012 12:58:15)
Дата 26.11.2012 13:06:08

Re: Я знаю

>>Так что варианты были.
>
>Варианта три:
>- сдаться и быть убитым;
>- умереть самому (об стену);
>- погибнуть в борьбе.
1. Согласится на назначение правителей по утверждению монголами и платить дань после нашествия
2. Согласится на назначение правителей по утверждению монголами и платить дань добровольно без нашествия.
Но второй вариант конечно был невозможен, первый исторички детерминирован. В самом деле, поставить себя на место князей русских. Приезжают очередные кочевники с югов и хотят дани. Да кто они вообще такие? Бивали и не таких. Нужно было получить разорение страны, чтобы понять что угрозы этих выскочек не пустые, других вариантов не было.
От Олег...
К Ibuki (26.11.2012 13:06:08)
Дата 26.11.2012 13:08:24

Re: Я знаю

>1. Согласится на назначение правителей по утверждению монголами и платить дань после нашествия

Как известно, монголы вырезали сдавшегося врага, включая детей и стариков.

>2. Согласится на назначение правителей по утверждению монголами и платить дань добровольно без нашествия.

Этот вариант, кстати, приняли некоторые народы, в результате целиком уничтоженные.




От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 12:58:15)
Дата 26.11.2012 13:02:54

Выжившие Рюриковичи в каком из ваших вариантов? (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 13:02:54)
Дата 26.11.2012 13:05:07

Вообще-то это Ваши варианты компромиссов...

Слава Богу, настоящая история пошла несколько по-другому пути.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 13:05:07)
Дата 26.11.2012 13:10:07

Вообще то вы врёте. (-)
От Андрей Чистяков
К Ibuki (26.11.2012 12:47:02)
Дата 26.11.2012 12:53:46

И в какие такие "страны" монголы проезжали чераз Русь? (+)

Здравствуйте,

>Монгольское нашествие совсем левый пример, они в такую бедную

Далеко не бедную, пусть и не "на острие научно-технической революции".

>и бесполезную с их точки зрения страну как Русь

Зачем же припёрлись то тогда?

>приезжали не порядки свои устанавливать или геноцидить, а за данью и проездом в другие страны. Так что варианты были.

См. заголовок + "геноцидить" -- это вполне себе "дань собирать"(c).

И кстати, вы, судя по всему, гумилёвец? Чёрная легенда, убийство доверившегося и пр. жидо-хазары? Хм.

Всего хорошего, Андрей.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 12:21:48)
Дата 26.11.2012 12:39:00

В монгольском нашествии варианты были разные - кто-то погиб, а кто-то убежал.

Здравствуйте

>То есть выполнить тербование противника сразу, без брорьбы? Например, умереть. Так?

Где вы такие требования увидели? У монголов или у США?

>> СССР же даже не интересовался, чего хотят его партнёры.

>В смысле? А США интерисовались?

То есть вы тоже считаете нормальным игнорировать интересы партнёра?

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 12:39:00)
Дата 26.11.2012 13:00:28

Re: В монгольском...

>Где вы такие требования увидели? У монголов или у США?

Вы считаете, что они прямым текстом могут это опубликовать? Это показывает история.

>То есть вы тоже считаете нормальным игнорировать интересы партнёра?

Нет, я просто не понял, зачем вы эжто написали. СССР игнорировал интересы партнеров. Ну и? США тоже игнорировали, и что? Зачем Вы это написали?
От Лейтенант
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 12:39:00)
Дата 26.11.2012 12:42:53

За одним таким убежавшим монголы через весь континент гнались и таки догнали

>>В смысле? А США интерисовались?
>
>То есть вы тоже считаете нормальным игнорировать интересы партнёра?

Для этого партнер должен быть партнером (то есть не игнорировать со своей стороны).
От Александр Солдаткичев
К Лейтенант (26.11.2012 12:42:53)
Дата 26.11.2012 12:50:45

А за Александром Невским не гнались, и не догнали. Выходит, были варианты.

Здравствуйте

>Для этого партнер должен быть партнером (то есть не игнорировать со своей стороны).

Один из участников всегда сильнее и может позволить себе немного больше. СССР явно ошибся, который именно.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 12:50:45)
Дата 26.11.2012 13:01:50

Re: А за...

>Один из участников всегда сильнее и может позволить себе немного больше. СССР явно ошибся, который именно.

Кто-то в СССР строил иллюзии на этот счет!? Интересно. Нам даже в школе рассказывали про базы США по всему миру. Кто-то пропустил школьный курс?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 13:01:50)
Дата 26.11.2012 13:04:44

Re: А за...

Здравствуйте

>Кто-то в СССР строил иллюзии на этот счет!? Интересно. Нам даже в школе рассказывали про базы США по всему миру. Кто-то пропустил школьный курс?

Очевидно, строил. Раз считали возможным игнорировать жизненно важные интересы более сильной стороны.

С уважением, Александр Солдаткичев
От Олег...
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 13:04:44)
Дата 26.11.2012 13:06:33

Re: А за...

>Очевидно, строил. Раз считали возможным игнорировать жизненно важные интересы более сильной стороны.

Для США в первую очередь жизненно важным был развал СССР. То есть по-Вашуму это требование нужно было удовлетворить, так?
От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 13:06:33)
Дата 26.11.2012 13:14:38

Не надо фантазировать за США. (-)
От Олег...
К Александр Солдаткичев (26.11.2012 13:14:38)
Дата 26.11.2012 13:17:41

То есть Вы знаете, ЧЕГО хотели США?

Хорошо, дайте ссылку на официальные документы, какие именно требования были у США к СССР.

Ну раз я фантазирую, а Вы мне советуете этого не делать, значит сами Вы делать этого не будите.

Значит у Вас есть документы.

Прошу.
От Александр Солдаткичев
К Олег... (26.11.2012 13:17:41)
Дата 26.11.2012 13:23:38

У вас логика нарушена.

Здравствуйте

>Хорошо, дайте ссылку на официальные документы, какие именно требования были у США к СССР.

Что-то не хочется с вашим отношением.
Вы же опять мои слова переврёте, как здесь, например -
https://www.vif2ne.org/nvk/forum/0/co/2399883.htm

>Ну раз я фантазирую, а Вы мне советуете этого не делать, значит сами Вы делать этого не будите.
>Значит у Вас есть документы.
>Прошу.

Не фантазировать можно и без документов.

С уважением, Александр Солдаткичев