От MR1
К Евгений Путилов
Дата 25.11.2012 22:17:19
Рубрики Армия; Локальные конфликты;

Re: шире...


>как раз это абсолютно нормально. Ты б почитал дореволюционные журналы накануне ПМВ и те проблемы, которые там, бывало, поднимались... Офицер влюбился в циганку из ансамбля, где господа из "военно-исторического общества" заседали, и застрелился... Проблемы снабжения пограничных гарнизонов в Польше и Прибалтике, а на той стороне "все есть". Офицер покупает бутылку лимонада, который дома не найти днем с огнем, а пограничная стража сдирает какую-то пошлину... Генералитет дуркует и не воспринимает телеграф и телефон. Это 1912-й год! Я обратил внимание, что от советского офицерства совершенно никуда они не ушли.
Вообще то на фоне 90-х, это детский садик, от которого Советско/Российское офицерство ушло в далекое-далеко.
А застрелившийся офицер это отрыжка именно отбраковки по морально-этическим показателям. Жена офицера не могла быть блядью певичкой из хора.
Результат. Белые воевали за свою страну до тех времеен пока офицеры не истощились. Советские с удовольствием приняли участие в разделе страны которой присягнули. Герой Советского Союза Горошко отбирая офицеров бригаду спецназа самостийной украины начинал с вопроса - С Россией воевать будешь?
От Ulanov
К MR1 (25.11.2012 22:17:19)
Дата 25.11.2012 22:28:05

Империи загнивают примерно одинаково :)

>Результат. Белые воевали за свою страну до тех времеен пока офицеры не истощились.

Ничего, что у красных этих офицеров воевало как бы не больше? :)

>с удовольствием приняли участие в разделе страны которой присягнули.
Герой Советского Союза Горошко отбирая офицеров бригаду спецназа самостийной украины начинал с вопроса - С Россией воевать будешь?

Некий Маннергейм тоже неплохо повоевал :)

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От MR1
К Ulanov (25.11.2012 22:28:05)
Дата 25.11.2012 22:44:34

Re: Империи загнивают...


>Ничего, что у красных этих офицеров воевало как бы не больше? :)
Во первых все таки меньше, даже если играть со статистикой получая нужную цифру без очевидных натяжек.
Во вторых учитывая то что красные унаследовали РИА/РА на фронте и в тылу( мы же помним кто боролся с "партизанами Чернецова" ) а так же власть в крупных городах давших основную массу офицерских кадров, игры со статистикой как раз неудивительны.
Именно поэтому, ничего что "бывших" начали стремительно прорежать сразу же как отпала нужда в их услугах? То что отдельные люди типа Фрунзе думали дальше чем удержать власть "хотя бы до завтра" дела особо не поправило.
ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

>>с удовольствием приняли участие в разделе страны которой присягнули.
>Герой Советского Союза Горошко отбирая офицеров бригаду спецназа самостийной украины начинал с вопроса - С Россией воевать будешь?

>Некий Маннергейм тоже неплохо повоевал :)
С белыми что ли? :)

От Ulanov
К MR1 (25.11.2012 22:44:34)
Дата 25.11.2012 23:19:29

Re: Империи загнивают...

>Во первых все таки меньше, даже если играть со статистикой получая нужную цифру без очевидных натяжек.

Поиграйте со статистикой на тему, кто из господ генералов в Феврале собрался умирать за Государя, а не советовал ему подмахнуть отречение :)

>Во вторых учитывая то что красные унаследовали РИА/РА на фронте и в тылу( мы же помним кто боролся с "партизанами Чернецова" ) а так же власть в крупных городах давших основную массу офицерских кадров, игры со статистикой как раз неудивительны.

Сколько офицеров было в Ростове и сколько из них пошло с Корниловым?

>Именно поэтому, ничего что "бывших" начали стремительно прорежать сразу же как отпала нужда в их услугах?

Ничего, т.к. их масса желала нифига не делать за паек и не более того.

>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной.

А Февраль и особенно приказ о выборах, сделали эту демобилизацию неизбежной. Собственно, большевики только де-юре зафиксировали уже давно свершившийся факт полного разложения армии.

>Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

Вот я и говорю - главное, чтобы паёк, а уж у белых, у красных, у гетмана или еще у кого, это сугубо вторично.
А уж какие моральные высоты это "кончившееся" офицерство демонстрировало в Стамбуле, после бегства из Крыма...

>С белыми что ли? :)

Так и Горошко ж не с СССР собирался воевать :).

Теоретически это так, а практически он такой скорости не дает (с) М.Г.Хацкилевич
От И.Пыхалов
К MR1 (25.11.2012 22:44:34)
Дата 25.11.2012 23:05:04

Э-э... А сколько среди офицеров 1917 года оставалось кадровых военных?

>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.

«Живущих службою»?
От MR1
К И.Пыхалов (25.11.2012 23:05:04)
Дата 25.11.2012 23:43:45

Re: Э-э... А...

>>ЗЫ. По мнению Анненкова бездумная демобилизация Армии весной 18 и сделала Гражданскую войну неизбежной. Жившее службой офицерство осталось без средств к существованию.
>
>«Живущих службою»?
 Офицер военного времени после курса классической гимназии окончивший сокращенный курс военного училища, не имея гражданской специальности... может быть только кадровым военным?
Что же до подтекста вашего вопроса, то от половины до трети кадрового офицерства дожило до 17 года..
Чтобы не плодить флуд, не надо мне тыкать Головиным и его 3-5 офицерами на полк оставшимися из 48-56 в 14-м.
1. Чем выше вверх- тем меньше потери. офицеры же служили не только в полковом звене?
2.Кавалерия с артиллерией пострадала в разы меньше чем пехота.
3. А самое главное, забывают что к 17 году русская армия раздулась втрое по числу пехотных соединений.
В эти ПД второй и третьей очередей мобилизации на должности командир батальона и выше ушло очень много кадровых офицеров.
Кстати количество корпусов и соответственно их штабов выросло... аналогично.
От Kpt.Flint
К И.Пыхалов (25.11.2012 23:05:04)
Дата 25.11.2012 23:34:06

Re: Э-э... А...

>«Живущих службою»?

Вероятно, следует читать "не имевших средств к существованию, помимо участия в БД на любой стороне любой войны".
От СБ
К MR1 (25.11.2012 22:17:19)
Дата 25.11.2012 22:26:26

Re: шире...

>Результат. Белые воевали за свою страну до тех времеен пока офицеры не истощились.
 Организаторы "офицерской" части белого движения - это лица принявшие не только деятельное, но и, вполне возможно, определяющее участие в уничтожении "своей страны".
От MR1
К СБ (25.11.2012 22:26:26)
Дата 25.11.2012 22:48:14

Re: шире...

>>Результат. Белые воевали за свою страну до тех времеен пока офицеры не истощились.
> Организаторы "офицерской" части белого движения - это лица принявшие не только деятельное, но и, вполне возможно, определяющее участие в уничтожении "своей страны".
По русски если можно. Поконкретнее и без эмоций.
От И.Пыхалов
К MR1 (25.11.2012 22:48:14)
Дата 25.11.2012 23:02:34

Ну вот, например, фрагмент из речи товарища Корнилова, будущего белого вождя

>> Организаторы "офицерской" части белого движения - это лица принявшие не только деятельное, но и, вполне возможно, определяющее участие в уничтожении "своей страны".
>По русски если можно. Поконкретнее и без эмоций.

https://vif2ne.org/nvk/forum/0/archive/1529/1529202.htm

Ровно в 4 часа генерал Корнилов въехал в четырёхугольник и стал объезжать выстроенные части, здороваясь с ними. Затем, остановившись посередине, генерал произнёс приблизительно следующую речь:

«Товарищи! Командуя дивизией, я много слышал лестных отзывов о Дикой дивизии, и я гордился, что на нашей родине есть горные орлы, не признающие нашего рабства, но отдающие жизни за защиту свободы. Будучи в плену, я и от врагов наших много наслушался о вас и смело скажу, что они вас изрядно побаиваются. Томясь в плену, я очень страдал за нашу родину, за порабощённый царизмом народ, населяющий её, и задумал бежать, что мне и удалось. Когда я вступил на родную землю, я от радости не мог, на первых порах, говорить. Вскоре ещё большая радость наполнила моё сердце — это завоёванная свобода. Затем последняя назначила меня командующим армией, и вот я вижу вас и обращаюсь к вам с моим горячим приветом и благодарностью за боевую службу. Я вижу у вас красные знамёна и на них надписи, а потому я не буду объяснять вам, за что мы воюем; вы сами на них написали это. Скоро вы получите приказ особого содержания, так что вы тогда сделаете?»
...

(Дикая дивизия. Сборник материалов. М., 2006. С.72–73)

Перед этим Корнилов успел лично арестовать царскую семью и наградить георгиевским крестом 4-й степени старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулеметный огонь в районе казарм 6-го запасного Саперного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлек за собой солдат своего батальона и захватил пулеметы у полиции».
От MR1
К И.Пыхалов (25.11.2012 23:02:34)
Дата 25.11.2012 23:27:07

Re: Ну вот,...


>Перед этим Корнилов успел лично арестовать царскую семью и наградить георгиевским крестом 4-й степени старшего унтер-офицера Тимофея Кирпичникова «за то, что 27 февраля, став во главе учебной команды батальона, первым начал борьбу за свободу народа и создание Нового Строя, и несмотря на ружейный и пулеметный огонь в районе казарм 6-го запасного Саперного батальона и Литейного моста, примером личной храбрости увлек за собой солдат своего батальона и захватил пулеметы у полиции».
 Вы как поклонник людей которые эту арестованную семью включая малолетнего ребенка расстреляли, добив штыками, учите правильной морали? :)
Касательно попадания Корнилова в плен тоже есть вопросы, например от командующего его корпусом. Последний требовал суда, но дело похоронили из за геройского побега из плена. Что очередной раз подтвердило - опора на эмоции а не результат всегда выходит боком.
т.Корнилов был храбрый и безудержно больной карьерой и властью гондон такие в любой армии есть. Правда я не вижу чем он хуже такого героя советской власти как т.Азин/Азиньш, в отличие от бывшего царского генерала Станкевича "извалявшегося в ногах" чтобы ему оставили его жизнь, когда Станкевич всего лишь купленный пайком для себя и своей семьи, сам надел на свою шею петлю на казни.
Что характерно каждому Власть отдала почести по заслугам. Азина предавшего как минимум два своих батальона увековечили в дивизии названной его именем. Станкевича мало кто помнит:) .