От Сергей Зыков
К All
Дата 19.11.2012 18:11:46
Рубрики WWI; Стрелковое оружие;

Маска снайпера, Германия. ПМВ




[238K]




How the German mask protects the sniper as he lies prone on the ground.
The cut-out on the side of the mask is to enable the wearer to use a rifle.

The Latest Thing in German Sniper's Masks.
A HEAVY metal mask captured from the Germans by the Canadians on the western front attracted considerable interest in army circles.
It is made of one quarter- inch Krupp steel and although it is not much larger than a man's head it furnishes ample protection for a sniper lying prone upon the ground. The cut out on the right of the mask permits a rifle to be held to the shoulder in the natural position. Note the peculiar sloping eye slits. Evidently they were cut this shape to conform to the angle of the eye as the sniper turns his head to peer through either of the slits, which are so far apart that only one at a time can be used. It has been suggested that a whole army of fighters should be equipped with masks of a similar nature, to reduce the very. great number of head wounds. This is obviously impracticable.

Как немецкие маска защищает снайпера, когда он лежит ничком на земле.
Вырез на стороне маски для того, чтобы пользователю использовать винтовку.

Последняя вещь в масках немецкого снайпера.
HEAVY маску металла захваченные у немцев, канадцев на западном фронте значительный интерес в армейских кругах.
Он состоит из одной четверти дюйма стали Круппа и хотя это не намного больше, чем голова человека он дает достаточную защиту для снайпера лежа на земле. Вырезанные на право маска позволяет винтовку, которая состоится в плечо в естественном положении. Обратите внимание на своеобразный наклонный прорезями глаз. Очевидно, они были вырезаны эту форму, чтобы соответствовать углу глаза, как снайпер поворачивает голову, чтобы заглянуть через одну из щелей, которые так далеки друг от друга, что только один момент времени может быть использован. Было высказано предположение, что целая армия бойцов должны быть оснащены масками аналогичного характера, чтобы уменьшить очень. Большое количество ранения в голову. Очевидно, что это невыполнимо.


Не выдам я вам, краснопузые, секрет хруста настоящей французской булки!
От selioa
К Сергей Зыков (19.11.2012 18:11:46)
Дата 21.11.2012 14:36:38

Re: Маска снайпера,...

Нынче из автоматического оружия стреляют. Три-четыре попадания в прижатый к голове щиток будут фатальными.
От AT
К selioa (21.11.2012 14:36:38)
Дата 21.11.2012 14:41:22

Вы в упор решили снайпера стрелять? (-)
От akojanov
К Сергей Зыков (19.11.2012 18:11:46)
Дата 19.11.2012 19:27:35

Re: Маска снайпера,...

Добрый день!

Попавшая в маску пуля шейные позвонки не сломает?

А что за винтовка на фото?

WBR, Alex Kojanov
От Олег...
К akojanov (19.11.2012 19:27:35)
Дата 19.11.2012 21:59:50

Это можно посчитать, зная массу маски и скорость пули в момент встречи... (-)
От fenix~mou
К Олег... (19.11.2012 21:59:50)
Дата 20.11.2012 04:57:24

Отдачей приклада шейные позвонки сломает?

Здравствуйте.

Если приклад винтовки ко лбу приложить и выстрелить?
Сохранение всё того же импульса, у пули на дистанции он понятно меньше.
От Bell
К fenix~mou (20.11.2012 04:57:24)
Дата 20.11.2012 23:52:57

Скажем так.

Добрый вечер.

Может и не сломает, но такой смелый эксперимент над собой я бы ставить не стал - типа выстрела из, скажем, трёхлинейки, не говоря уже о 12-м калибре пулей с прикладом в 1 см от лба без упора.

в ящике для взрывателей оказались шкурки от сусликов
От AT
К Bell (20.11.2012 23:52:57)
Дата 21.11.2012 14:42:56

В армии появился антиснайперский комплекс 12 калибра? (-)
От Иван Уфимцев
К AT (21.11.2012 14:42:56)
Дата 21.11.2012 14:52:22

Четвёртый устроит? (-)
От Паршев
К Bell (20.11.2012 23:52:57)
Дата 21.11.2012 00:16:21

Re: Скажем так.

>Добрый вечер.

>Может и не сломает, но такой смелый эксперимент над собой я бы ставить не стал - типа выстрела из, скажем, трёхлинейки, не говоря уже о 12-м калибре пулей с прикладом в 1 см от лба без упора.

у винтовки отдача гораздо сильней
От fenix~mou
К Паршев (21.11.2012 00:16:21)
Дата 22.11.2012 06:02:49

У 12го калибра больше отдача

Здравствуйте.

Пуля 10 грамм или 40 грамм дроби - разница заметная.

Для 7,62х54 Eот ~ 7Дж
для 12го(дробь 40гр) ~ 20Дж
От AT
К fenix~mou (22.11.2012 06:02:49)
Дата 22.11.2012 12:01:19

Какая разница? (-)
От fenix~mou
К AT (22.11.2012 12:01:19)
Дата 22.11.2012 15:38:36

Re: Какая разница?

Здравствуйте.

Распределение энергии при разлёте двух тел - обратно пропорционально массам тел.
Какая часть полной кинетической энергии выстрела пошла на отдачу - отношение массы баллистического тела к массе оружия умножите на полную энергию.
От AT
К fenix~mou (22.11.2012 15:38:36)
Дата 22.11.2012 16:52:49

Не. Кто будет по снайперу из 12го калибра пулять? (-)
От Bell
К Паршев (21.11.2012 00:16:21)
Дата 22.11.2012 00:49:54

Мне так не показалось. (-)
От Паршев
К fenix~mou (20.11.2012 04:57:24)
Дата 20.11.2012 12:08:48

Re: Отдачей приклада...


>Сохранение всё того же импульса, у пули на дистанции он понятно меньше.

Импульс-то тот же, а вот энергия-то разная. То эмвэ, а то эмвэ квадрат.
От Расстрига
К fenix~mou (20.11.2012 04:57:24)
Дата 20.11.2012 11:39:16

В случАе приклада, прикладываемый заранее мускУл напряжет. А пуля - дура…

…прилетает незнамо когда.

“Своих будут бросать всегда. На том стояла, и стоять будет земля русская”
- А. Покровский
От Олег...
К fenix~mou (20.11.2012 04:57:24)
Дата 20.11.2012 11:13:38

Это если ствол нулевой длины...

...и пуля будет набирать ту же скорость мгновенно...

Хотя я не считаю, что пуля будет ломать шейные позвонки. Даже СШ-40 не всякая пуля пробивала.
От Ibuki
К Олег... (20.11.2012 11:13:38)
Дата 20.11.2012 14:09:06

Re: Это если

>...и пуля будет набирать ту же скорость мгновенно...

>Хотя я не считаю, что пуля будет ломать шейные позвонки. Даже СШ-40 не всякая пуля пробивала.
Что действительно может представлять угрозу для здоровья, так это перегрузки, ускорения головы и соответственно головного мозга могут достигать тысяч g, сотрясение мозга с различными исходами (вплоть до смертельного) вполне вероятны.
От Evg
К Ibuki (20.11.2012 14:09:06)
Дата 21.11.2012 09:23:35

Re: Это если

>>...и пуля будет набирать ту же скорость мгновенно...
>
>>Хотя я не считаю, что пуля будет ломать шейные позвонки. Даже СШ-40 не всякая пуля пробивала.
>Что действительно может представлять угрозу для здоровья, так это перегрузки, ускорения головы и соответственно головного мозга могут достигать тысяч g, сотрясение мозга с различными исходами (вплоть до смертельного) вполне вероятны.

Как бы то ни было, но в ПМВ "маски наблюдателей" не пробивавшиеся пулей сначала крепились на каску, а потом стали - на нагрудник, хотя это и менее удобно.
Это ж неспроста.
От bedal
К fenix~mou (20.11.2012 04:57:24)
Дата 20.11.2012 07:48:12

ай, бросьте

я как-то пытался в форуме посчитать... цифрами против легенд, скажу я вам, бороться бесполезно. Флейму не оберёшься.
От fenix~mou
К bedal (20.11.2012 07:48:12)
Дата 20.11.2012 08:48:09

Что тут считать - 10 класс средней школы

Здравствуйте.

0.01 кг х 840м/с = 8.4 импСИ - дульный импульс.

На дистанции 300 метров скорость винтовочной пули около 500 м/с навскидку.

0.01 х 500 = 5 импСИ

Голова человека ~ 5 кг(7% от веса тела).

При попадании в маску пули со скоростью 500м/с - получаем скорость головы 1 м/с... кинетическая энергия 2.5Дж.
Всё равно что в лоб зарядили здоровенным кулаком с размаху - но шея не из дерева, гибкая, 2.5Дж наверное спокойно рассеется на мускулатуре.
Хотя ощущения будут приятные, но не смертельные.

От ВикторК
К fenix~mou (20.11.2012 08:48:09)
Дата 20.11.2012 12:47:58

Уточнить расчет надо.

>Здравствуйте.

>0.01 кг х 840м/с = 8.4 импСИ - дульный импульс.

>На дистанции 300 метров скорость винтовочной пули около 500 м/с навскидку.

>0.01 х 500 = 5 импСИ

>Голова человека ~ 5 кг(7% от веса тела).

Надо считать не массу головы человека, а массу маски, которая можеть быть 3-5 кг. При упругом ударе(сферический конь в ваккууме) маска получит скорость 1.67-1 м/с, и энергию соответсвено 4.17-2.5Дж.
Далее нужно учесть что пуля при ударе деформируется и нагревается. Предположим что пуля потеряет 50% энергии на нагрев и деформацию.
Оценить это затруднительно. Можно выстрелить пулей в маску. взять деформированную пулю за образец, потом положить целую пулю на железку и ронять сверху кувалду, так чтобы внешний вид соответсвовал эталону. Далее зная высоту падения кувалды можно рассчитать энергию затраченную на деформацию и нагрев. Пока предположим что потери энергии пули 50% и маска соответсвенно получает 2.09-1.25Дж.
Далее расчитывается соударение маски с головой с учетом упругости крепления маски на голове и упругости мышц шеи. В результате получается макимальная сила воздействующая на шею. Вот эта сила и является показателем травмируется позвоночник или выдержит. Примерно так.
В общем посчитать можно. Физика действительно из средней школы.

С уважением
От fenix~mou
К ВикторК (20.11.2012 12:47:58)
Дата 21.11.2012 10:51:01

Не надо придумывать физические законы:)

Здравствуйте.


>Надо считать не массу головы человека, а массу маски, которая можеть быть 3-5 кг. При упругом ударе(сферический конь в ваккууме) маска получит скорость 1.67-1 м/с, и энергию соответсвено 4.17-2.5Дж.
Считать надо массу головы + массу маски.
Сохраняется при ударе импульс - энергия делится на деформацию пули и кинетическую головы + маски.
Ну маску да - забыл учесть:)

>Далее нужно учесть что пуля при ударе деформируется и нагревается. Предположим что пуля потеряет 50% энергии на нагрев и деформацию.
Считайте импульс переданный - из него энергию кинетическую. Всё остальное уйдет в тепло при деформации пули.

>Оценить это затруднительно. Можно выстрелить пулей в маску. взять деформированную пулю за образец, потом положить целую пулю на железку и ронять сверху кувалду, так чтобы внешний вид соответсвовал эталону. Далее зная высоту падения кувалды можно рассчитать энергию затраченную на деформацию и нагрев. Пока предположим что потери энергии пули 50% и маска соответсвенно получает 2.09-1.25Дж.
Ох сдавали бы вы мне экзамены...
От Паршев
К fenix~mou (21.11.2012 10:51:01)
Дата 21.11.2012 16:01:34

Соответствующая тема привела на некоторых сайтах к пожизненным банам

игнорам и личным оскорблениям.
Во-первых, закон сохранения механической энергии сейчас модернизирован для учета диссипативных сил, но вот при этом закон сохранения импульса - остался без изменения.
Отсюда вопрос: а что делает бронежилет, кроме предотвращения пробития?

Кстати про нагрев: даже если пуля вскипит, то энергия на это уйдет в процентном отношении небольшая.
От ВикторК
К Паршев (21.11.2012 16:01:34)
Дата 22.11.2012 21:23:16

Re: Соответствующая тема...

>игнорам и личным оскорблениям.
>Во-первых, закон сохранения механической энергии сейчас модернизирован для учета диссипативных сил, но вот при этом закон сохранения импульса - остался без изменения.
Ну вообщето сила умноженная на время - это вполне себе импульс. И в расчетах применяется. Просто в данном примере силы деформации оценить трудно. Хотя допускаю что методики есть.

>Отсюда вопрос: а что делает бронежилет, кроме предотвращения пробития?

Бронежилет насколько я знаю должен иметь мягкую подкладку, чтобы превращение жнергии удара в силу воздействующего на человека было растянуто по времени и эта сила была меньше. Кроме того чем больше масс бронежилета, тем меньшая часть энергии пули передается ему.

>Кстати про нагрев: даже если пуля вскипит, то энергия на это уйдет в процентном отношении небольшая.
Это считать надо. Потом нагревается не только пуля, но и маска тоже.

С уважением.
От fenix~mou
К Паршев (21.11.2012 16:01:34)
Дата 22.11.2012 04:59:40

Re: Соответствующая тема...

Здравствуйте.

>Отсюда вопрос: а что делает бронежилет, кроме предотвращения пробития?

Рассеивает кинетическую энергию пули конечно.
Пробитее то пробитием - но поражение любое это энергия.

>Кстати про нагрев: даже если пуля вскипит, то энергия на это уйдет в процентном отношении небольшая.
На нагрев уйдет та часть кинетической энергии которая не будет передана. В случае любого неупругого соударения. Из сохранения импульса всё считается.
Вообще сохранение импульса это не менее основополагающая вещь чем сохранение энергии, прямо следует из третьего закона Ньютона Эф равно Эф обратное - осознание этой простой ситуации плюс связи силы и ускорения привело удивительным образом к появлению классической механики. Изя Ньютонов был великим обобщателем:)
От ВикторК
К fenix~mou (21.11.2012 10:51:01)
Дата 21.11.2012 11:39:30

Re: Не надо...

>Здравствуйте.


>>Надо считать не массу головы человека, а массу маски, которая можеть быть 3-5 кг. При упругом ударе(сферический конь в ваккууме) маска получит скорость 1.67-1 м/с, и энергию соответсвено 4.17-2.5Дж.
>Считать надо массу головы + массу маски.
Маска не прикепрена жестко к голове, поэтому сначала считается соударение пули с маской и потом маски с головой.

>>Далее нужно учесть что пуля при ударе деформируется и нагревается. Предположим что пуля потеряет 50% энергии на нагрев и деформацию.
>Считайте импульс переданный - из него энергию кинетическую. Всё остальное уйдет в тепло при деформации пули.

>Ох сдавали бы вы мне экзамены...
Проверять лучше экспериментом, а не экзаменом.
От fenix~mou
К ВикторК (21.11.2012 11:39:30)
Дата 22.11.2012 05:03:38

Re: Не надо...

Здравствуйте.


>>>Надо считать не массу головы человека, а массу маски, которая можеть быть 3-5 кг. При упругом ударе(сферический конь в ваккууме) маска получит скорость 1.67-1 м/с, и энергию соответсвено 4.17-2.5Дж.
Упругого практически быть не может, импульс пули передается маске, спустя очень короткое время за которое маска надавила на ткани - импульс передается общей массе маска + голова.
Никуда он деться не может, сохраняется потому что.
От Ibuki
К ВикторК (20.11.2012 12:47:58)
Дата 20.11.2012 14:13:37

Re: Уточнить расчет...

>Оценить это затруднительно.
Подвешиваем маску на веревочке, получаем баллистический маятник. Стреляем, по углу отклонения считаем скорость маски в результате попадания пули, ... , profit!
От Alexeich
К Ibuki (20.11.2012 14:13:37)
Дата 20.11.2012 17:37:09

Re: Уточнить расчет...

>>Оценить это затруднительно.
>Подвешиваем маску на веревочке, получаем баллистический маятник. Стреляем, по углу отклонения считаем скорость маски в результате попадания пули, ... , profit!

О да, помню-помню такую задачу, физпрактикум, механика, первый курс :)
От Alex Medvedev
К ВикторК (20.11.2012 12:47:58)
Дата 20.11.2012 13:05:49

ну вот примеры попадания резинострела в голову (ОСА и пр)

https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/1424/1424054.htm

От fenix~mou
К Alex Medvedev (20.11.2012 13:05:49)
Дата 21.11.2012 10:54:13

У Осы энергия не хилая - почему понизили мощность патрона

Здравствуйте.

В упор - это дульная без потерь, там за 100 Дж, более чем впечатлительно.
Если плиту ДСП 16мм пробивает, дыра сантимеьра 3 в диаметре.
Из всех резинострелов Оса самая опасная.

От Alex Medvedev
К fenix~mou (21.11.2012 10:54:13)
Дата 21.11.2012 11:46:20

Вот кстати видео испытания обстрелом нового шлема для российской армии

заявлено 600 м/с

http://www.visualrian.ru/ru/site/gallery/#1149483/context[q]=%D0%B2%D0%BE%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B5
От certero
К Alex Medvedev (20.11.2012 13:05:49)
Дата 20.11.2012 18:56:43

Re: ну вот...

> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/1424/1424054.htm
Не понял, как это с темой соотносится? Пуля Осы имеет энергию до 83 джоулей и попадания в голову всегда приводят к поражению противника.
От Alex Medvedev
К certero (20.11.2012 18:56:43)
Дата 21.11.2012 09:38:56

Re: ну вот...

>> https://vif2ne.org/nvk/forum/1/archive/1424/1424054.htm
>Не понял, как это с темой соотносится? Пуля Осы имеет энергию до 83 джоулей и попадания в голову всегда приводят к поражению противника.

Шею не ломает. Можно предположить, что если маска в которую попадает пуля и передающая удар в голову будет обладать той же или меньшей энергией, то никакого повреждения типа "шею сломает" не будет.
От Олег...
К fenix~mou (20.11.2012 08:48:09)
Дата 20.11.2012 11:14:41

Это на дистанции 300 метров. А на дистанции километр, например? (-)
От fenix~mou
К Олег... (20.11.2012 11:14:41)
Дата 21.11.2012 10:56:32

А смысл?

Здравствуйте.

С километра из винтовки 7.62мм часто в голову попадают?
От Олег...
К fenix~mou (21.11.2012 10:56:32)
Дата 24.11.2012 22:12:19

Я говорю о случайном попадании...

>С километра из винтовки 7.62мм часто в голову попадают?

Почему из винтовки? Хотя и из винтовки при залповой стрельбу подразделением, можно и на 2 км в голову кому-нибудь попасть. Я же не про снайперов говорил.
От bedal
К fenix~mou (20.11.2012 08:48:09)
Дата 20.11.2012 09:33:51

дык ото ж... (-)
От Андрей Белов
К akojanov (19.11.2012 19:27:35)
Дата 19.11.2012 19:39:25

Re: Маска снайпера,...

>Добрый день!

>Попавшая в маску пуля шейные позвонки не сломает?
обычная защита от осколков и комьев земли в физиономию .. лежит на нейтралке , мониторит поляну
под обстрелом , периодически поглядывая в прорези . Маска естественно маскируется кустами и прочей фигней. Маска к тому же скрывает движение лица, шеи, головы .. поднял глаза , посмотрел - и дальше носом в землю уткнулся - шея не затекает.
Сделана судя по всему под заказ (под конкретного снайпера ..)
От Ibuki
К Андрей Белов (19.11.2012 19:39:25)
Дата 19.11.2012 21:21:53

Re: Маска снайпера,...

>>Добрый день!
>
>>Попавшая в маску пуля шейные позвонки не сломает?
>обычная защита от осколков и комьев земли в физиономию .. лежит на нейтралке , мониторит поляну
От осколков и земли не нужно 8 мм броневой стали. Это защита от винтовочной пули (со свинцовым сердечником) c близкой дистанции.

> под обстрелом , периодически поглядывая в прорези . Маска естественно маскируется кустами и прочей фигней. Маска к тому же скрывает движение лица, шеи, головы .. поднял глаза , посмотрел - и дальше носом в землю уткнулся - шея не затекает.
Фанерка будет не хуже.

>Сделана судя по всему под заказ (под конкретного снайпера ..)
Нет, в интернетах есть информация что их произвели 1500 штук.
От Андрей Белов
К Ibuki (19.11.2012 21:21:53)
Дата 19.11.2012 21:33:16

Re: Маска снайпера,...

>>>Добрый день!
>>
>>>Попавшая в маску пуля шейные позвонки не сломает?
>>обычная защита от осколков и комьев земли в физиономию .. лежит на нейтралке , мониторит поляну
>От осколков и земли не нужно 8 мм броневой стали. Это защита от винтовочной пули (со свинцовым сердечником) c близкой дистанции.
Вы никогда не думалИ, что бронежилет - это не зажита от пули , это защита от осколков - читайте Углова ..

>> под обстрелом , периодически поглядывая в прорези . Маска естественно маскируется кустами и прочей фигней. Маска к тому же скрывает движение лица, шеи, головы .. поднял глаза , посмотрел - и дальше носом в землю уткнулся - шея не затекает.
>Фанерка будет не хуже.
Энергию осколка на излете посчитайте . Вы жить то хотите или как ??

>>Сделана судя по всему под заказ (под конкретного снайпера ..)
>Нет, в интернетах есть информация что их произвели 1500 штук.
В интернете как в истине последней инстанции - если вы заметили - Дженифер Лопес беременна от Барака Обамы
От Stalker
К Андрей Белов (19.11.2012 21:33:16)
Дата 19.11.2012 21:50:55

че, правда, что ли?

Здравствуйте

>Вы никогда не думалИ, что бронежилет - это не зажита от пули , это защита от осколков - читайте Углова ..

а пацаны не знают...
С уважением
От Андрей Белов
К Stalker (19.11.2012 21:50:55)
Дата 19.11.2012 22:04:48

На дохнущем рынке потреблядства ..

идиоту надо рассказать, что со всех сторон он прикрыт и все будет зашибись.
Но Идиот 5 класс носить не будет - он и так самовлюбленный идиот. Ему тяжело напрягаться. Он же потреблятель. Не по его короне жесть.
Поэтому он возьмет 2 класс (падишовше ) - он же потребитель - он имеет право выбирать у него есть бабло и пошли все на ...

Когда его прошибут насквозь из СВТ - это не проблема защиты - это проблема его мозгов.

Да и к тому же наши зековские заточки никто не отменял .. и чего мы будем делать с офигенной пластико-керамикой :)
От Администрация (ID)
К Андрей Белов (19.11.2012 22:04:48)
Дата 20.11.2012 11:52:33

Один день рид-онли за мат. (-)
От Stalker
К Андрей Белов (19.11.2012 22:04:48)
Дата 19.11.2012 22:27:49

извините, я плоxо говорю по русски.

Здравствуйте
>идиоту надо рассказать, что со всех сторон он прикрыт и все будет зашибись.
>Но Идиот 5 класс носить не будет - он и так самовлюбленный идиот. Ему тяжело напрягаться. Он же потреблятель. Не по его короне жесть.
>Поэтому он возьмет 2 класс (падишовше ) - он же потребитель - он имеет право выбирать у него есть бабло и пошли все на ...

>Когда его прошибут насквозь из СВТ - это не проблема защиты - это проблема его мозгов.

>Да и к тому же наши зековские заточки никто не отменял .. и чего мы будем делать с офигенной пластико-керамикой :)

я не понял практически ни слова из того, что Вы написали. Бывают противоосколочные бронежилеты, бывают противопульные. Большинство противопульных не обеспечивает полную защиту от оболочечных пуль с близких дистанций во всеx направлениях, зачастую - только в раёне передней и задней пластины (титан, керамика, или полипропилен - не так важно в данном случае), но все вышесказанное никак не делает бронежилеты противоосколочными. И да, тонкий противоосколочный бронежилет из кевлара прокалывается ножем. Не всегда, и с большим трудом, но прокалывается
С уважением